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Spectre Visible
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Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par Spectre Visible le Lun 27 Mai 2019 - 17:08
Bonjour,

je me marie prochainement et j'ai, naïvement, effectué une demande d'autorisation d'absence la semaine qui suit le jour de mon mariage. Ayant vu sur le net que 5 jours ouvrables pouvaient être accordés, j'ai fait la demande à mon CDE qui m'a fait comprendre que je n'y aurai pas droit.

Quel est donc l'intérêt pour l'EN de dire que des jours de congés peuvent être accordés alors qu'ils ne le sont, en pratique, jamais ? Autant nous dire qu'on n'y a pas droit, ça sera plus simple. J'avoue ne pas comprendre.

Bref, sujet que j'ai rédigé parce que j'ai encore le refus en travers de la gorge. Je ne sais pas si ce sujet aura une quelconque utilité...

PS : et, au passage, l'idée de me mettre en grève (grâce aux préavis déposés par les syndicats) les jours qui suivent mon mariage m'a traversée l'esprit...
Pat B
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par Pat B le Lun 27 Mai 2019 - 17:16
Je n'ai pas eu droit non plus à quoi que ce soit pour mon mariage : ce n'est pas une autorisation d'absence de droit, il suffit de le savoir et d'anticiper.... Le ministère considère qu'on peut très bien faire coïncider la date avec des vacances, au contraire d'autres absences imprévisibles. Donc voilà, c'est "au bon vouloir du cde" et l'EN n'a rien à voir directement là-dedans. J'ai des collègues qui y ont eu droit... et même à des jours pour déménagement... et moi, non, ni l'un, ni l'autre (parce qu'on enseignait tous les deux dans le même petit collège, qu'on était en juin, à deux jours de la sortie, et qu'il y avait déjà 2 collègues absents pour cause de maladie, la vie scolaire était débordée... et pourtant on n'avait, timidement, demandé que notre lundi...)

Edit : et il ne faut pas hésiter à faire grève... mais pour de bonnes raisons : cette grève est vraiment importante !
Poupoutch
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Sage

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par Poupoutch le Lun 27 Mai 2019 - 17:28
Ces cas d'absences sont soumis à autorisation du chef d'établissement. Il se peut donc que celui-ci refuse pour nécessité de service (fin d'années, surveillances d'examens, personnel en nombre insuffisant) voire, donc, qu'il refuse à l'un ce qu'il peut accorder à l'autre.
Je pense de plus que ces autorisations sont plus "facilement" accordées aux agents et aux personnels administratifs, qui travaillent à 35h et ont moins de vacances, qu'aux enseignants dont on va en effet considérer qu'ils peuvent planifier mariages, déménagements ou pacs hors des périodes de cours. Reste le cas des décès, pour lesquels on a déjà vu sur ce forum des chefs interdire l'absence... En fait, l'humanité du chef peut aussi parfois entrer en ligne de compte (les choses se passant toujours mieux entre gens intelligents).

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Karine B.
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par Karine B. le Lun 27 Mai 2019 - 17:43
@Spectre Visible a écrit:Bonjour,

je me marie prochainement et j'ai, naïvement, effectué une demande d'autorisation d'absence la semaine qui suit le jour de mon mariage. Ayant vu sur le net que 5 jours ouvrables pouvaient être accordés, j'ai fait la demande à mon CDE qui m'a fait comprendre que je n'y aurai pas droit.

Quel est donc l'intérêt pour l'EN de dire que des jours de congés peuvent être accordés alors qu'ils ne le sont, en pratique, jamais ? Autant nous dire qu'on n'y a pas droit, ça sera plus simple. J'avoue ne pas comprendre.

Bref, sujet que j'ai rédigé parce que j'ai encore le refus en travers de la gorge. Je ne sais pas si ce sujet aura une quelconque utilité...

PS : et, au passage, l'idée de me mettre en grève (grâce aux préavis déposés par les syndicats) les jours qui suivent mon mariage m'a traversée l'esprit...

ça dépend des chefs, le mien accorde assez facilement

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neocdt
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Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Re: Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par neocdt le Lun 27 Mai 2019 - 19:00
@Spectre Visible a écrit:Bonjour,

je me marie prochainement et j'ai, naïvement, effectué une demande d'autorisation d'absence la semaine qui suit le jour de mon mariage. Ayant vu sur le net que 5 jours ouvrables pouvaient être accordés, j'ai fait la demande à mon CDE qui m'a fait comprendre que je n'y aurai pas droit.

Quel est donc l'intérêt pour l'EN de dire que des jours de congés peuvent être accordés alors qu'ils ne le sont, en pratique, jamais ? Autant nous dire qu'on n'y a pas droit, ça sera plus simple. J'avoue ne pas comprendre.

Bref, sujet que j'ai rédigé parce que j'ai encore le refus en travers de la gorge. Je ne sais pas si ce sujet aura une quelconque utilité...

PS : et, au passage, l'idée de me mettre en grève (grâce aux préavis déposés par les syndicats) les jours qui suivent mon mariage m'a traversée l'esprit...

Bonjour,

j'ai fait pas mal de bahuts, et à chaque fois c'était accordé... je suis même surpris que ça ne le soit pas pour vous ! Et j'en suis désolé, mais il est vrai que c'est le chef d'établissement qui l'accorde ou non...

Désolé pour vous.

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Matheod
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par Matheod le Lun 27 Mai 2019 - 19:21
Vérifiez qu'il y a bien des périodes de grève et faite grève pendant les jours qui suivent votre mariage !

Vous pouvez aussi vous retirer de tout vos actions "bénévoles".
skindiver
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Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Re: Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par skindiver le Lun 27 Mai 2019 - 19:27
Quand je me suis marié j'avais demandé deux jours que j'ai eu sans soucis. Je n'avais demandé que 2 jours, 5 jours je trouvais que ça faisait beaucoup.
Kilmeny
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Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Re: Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par Kilmeny le Lun 27 Mai 2019 - 19:30
Elle les accorde, mais encore faut-il qu'elle puisse les accorder. Un CDE peut refuser si c'est en période d'examens par exemple.

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freche
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Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Re: Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par freche le Lun 27 Mai 2019 - 20:27
J'ai découvert que le chef pouvait également refuser une autorisation d'absence pour passer un concours (mais ça ne m'est pas arrivé, je trouve que ce serait le comble...)
Pat B
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Fidèle du forum

Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Re: Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par Pat B le Lun 27 Mai 2019 - 20:35
@Poupoutch a écrit:Ces cas d'absences sont soumis à autorisation du chef d'établissement. Il se peut donc que celui-ci refuse pour nécessité de service (fin d'années, surveillances d'examens, personnel en nombre insuffisant) voire, donc, qu'il refuse à l'un ce qu'il peut accorder à l'autre.
Je pense de plus que ces autorisations sont plus "facilement" accordées aux agents et aux personnels administratifs, qui travaillent à 35h et ont moins de vacances, qu'aux enseignants dont on va en effet considérer qu'ils peuvent planifier mariages, déménagements ou pacs hors des périodes de cours. Reste le cas des décès, pour lesquels on a déjà vu sur ce forum des chefs interdire l'absence... En fait, l'humanité du chef peut aussi parfois entrer en ligne de compte (les choses se passant toujours mieux entre gens intelligents).

Je croyais que pour les décès, c'était de droit, comme pour les naissances ! Là c'est franchement exagéré, on ne choisit pas la date du décès d'un proche... (après, on peut se faire mettre en arrêt maladie, dans ce genre de circonstance le médecin peut être compréhensif, on est secoué... mais quand même, ça me surprend)

edit : Idem pour passer un concours, il me semble qu'ils peuvent refuser de donner le jour qui précède mais par le jour J... à vérifier.
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Matheod
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par Matheod le Lun 27 Mai 2019 - 20:36
Faut un décès avec affiliation direct de mémoire (grand parent / petit enfant ça ne marche pas)
freche
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Esprit éclairé

Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ? Empty Re: Pourquoi l'EN autorise des absences qu'elle n'accorde jamais ?

par freche le Lun 27 Mai 2019 - 20:40
@Pat B a écrit:
@Poupoutch a écrit:Ces cas d'absences sont soumis à autorisation du chef d'établissement. Il se peut donc que celui-ci refuse pour nécessité de service (fin d'années, surveillances d'examens, personnel en nombre insuffisant) voire, donc, qu'il refuse à l'un ce qu'il peut accorder à l'autre.
Je pense de plus que ces autorisations sont plus "facilement" accordées aux agents et aux personnels administratifs, qui travaillent à 35h et ont moins de vacances, qu'aux enseignants dont on va en effet considérer qu'ils peuvent planifier mariages, déménagements ou pacs hors des périodes de cours. Reste le cas des décès, pour lesquels on a déjà vu sur ce forum des chefs interdire l'absence... En fait, l'humanité du chef peut aussi parfois entrer en ligne de compte (les choses se passant toujours mieux entre gens intelligents).

Je croyais que pour les décès, c'était de droit, comme pour les naissances ! Là c'est franchement exagéré, on ne choisit pas la date du décès d'un proche... (après, on peut se faire mettre en arrêt maladie, dans ce genre de circonstance le médecin peut être compréhensif, on est secoué... mais quand même, ça me surprend)

edit : Idem pour passer un concours, il me semble qu'ils peuvent refuser de donner le jour qui précède mais par le jour J... à vérifier.

Non, voir le blog de Julien Delmas, les concours sont une absence facultative
https://blog.juliendelmas.fr/?autorisations-d-absence-a-l-education-nationale
ProvençalLeGaulois
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Fidèle du forum

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par ProvençalLeGaulois le Lun 27 Mai 2019 - 20:45
Non, ce sont les 48 heures avant le concours qui le sont (et c'est noté comme tel dans le blog de Julien Delmas).

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N'empêche que je suis une légende.
Perceval
freche
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par freche le Lun 27 Mai 2019 - 20:57
Ça n'apparait nulle part dans les absences de droit, en revanche "préparer et passer un examen" est dans les absences facultatives.
Gilles B.
Gilles B.
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par Gilles B. le Lun 27 Mai 2019 - 20:58
À moins d'une erreur de ma part, les absences pour concours de la fonction publique sont de droit pour les journées des épreuves. Ce sont les 48 heures hors journée d'épreuve qui sont facultatives.
GastonLagaffe
GastonLagaffe
Niveau 5

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par GastonLagaffe le Lun 27 Mai 2019 - 21:12
LEs salariés ont droit à un congé pour le décès d'un frère ou d'une soeur. Pas nous apparemment. C'est nul. Et si le frère ou la soeur n'a pas de descendant ni conjoint, est loin et qu'on est le/la seul à pouvoir organiser les obsèques, on fait comment?
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
Neoprof expérimenté

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par Marcelle Duchamp le Lun 27 Mai 2019 - 21:14
@Matheod a écrit:Faut un décès avec affiliation direct de mémoire (grand parent / petit enfant ça ne marche pas)
Je n’y ai pas eu droit pour ma grand mère...
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 le Lun 27 Mai 2019 - 21:30
@Marcelle Duchamp a écrit:
@Matheod a écrit:Faut un décès avec affiliation direct de mémoire (grand parent / petit enfant ça ne marche pas)
Je n’y ai pas eu droit pour ma grand mère...

La description de ton équipe administrative montre qu'elle n'a aucune humanité. Cela ne m'étonne même pas
Marcelle Duchamp
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Neoprof expérimenté

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par Marcelle Duchamp le Lun 27 Mai 2019 - 21:34
@gauvain31 a écrit:
@Marcelle Duchamp a écrit:
@Matheod a écrit:Faut un décès avec affiliation direct de mémoire (grand parent / petit enfant ça ne marche pas)
Je n’y ai pas eu droit pour ma grand mère...

La description de ton équipe administrative montre qu'elle n'a aucune humanité. Cela ne m'étonne même pas
« L’enterrement est un jeudi, vous ne travaillez pas les jeudis, vous pouvez faire l’aller retour ds la journée ».
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Lun 27 Mai 2019 - 21:39
@Marcelle Duchamp a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Marcelle Duchamp a écrit:
@Matheod a écrit:Faut un décès avec affiliation direct de mémoire (grand parent / petit enfant ça ne marche pas)
Je n’y ai pas eu droit pour ma grand mère...

La description de ton équipe administrative montre qu'elle n'a aucune humanité. Cela ne m'étonne même pas
« L’enterrement est un jeudi, vous ne travaillez pas les jeudis, vous pouvez faire l’aller retour ds la journée ».

Un petit chef à traiter avec le mépris
Lefteris
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par Lefteris le Lun 27 Mai 2019 - 21:45
@freche a écrit:

Non, voir le blog de Julien Delmas, les concours sont une absence facultative
https://blog.juliendelmas.fr/?autorisations-d-absence-a-l-education-nationale
Le jour du concours est de droit, ainsi que les délais de route s'il est évident qu'il en faut. Un concours est une convocation administrative, il se tient dans l'intérêt public. Par contre, les 48 heures avant , non. Le CDE peut refuser, il a un pouvoir de roitelet oriental. Il peut aussi donner la semaine, je l'ai vu de mes propres yeux.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Aranel53
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par Aranel53 le Lun 27 Mai 2019 - 22:19
@Lefteris a écrit: Le CDE peut refuser, il a un pouvoir de roitelet oriental. Il peut aussi donner la semaine, je l'ai vu de mes propres yeux.
Je confirme, lors de mon admissibilité à l'oral de l'agrégation, mon chef m'a accordé directement toute la semaine pour que je puisse aller suivre la préparation intensive de l'académie.

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« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.
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par ylm le Lun 27 Mai 2019 - 22:20
J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi un mariage devrait être suivi de 5 jours d'absence. Ni même d'un seul d'ailleurs. Quel besoin justifierait une telle demande concrètement ?

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Matheod
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par Matheod le Lun 27 Mai 2019 - 22:39
Je ne sais pas, le côté humain tout simplement ?

Ca n'arrive généralement qu'une fois dans la vie d'une personne, on peut bien lui accorder quelques jours ...

Généralement tu es assez fatigué le lendemain, tu te vois réellement aller faire cours ? Et en fonction de comment tu as organisé le mariage il peut y avoir du boulot (nettoyage, etc.).
Lefteris
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par Lefteris le Lun 27 Mai 2019 - 22:39
@ylm a écrit:J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi un mariage devrait être suivi de 5 jours d'absence. Ni même d'un seul d'ailleurs. Quel besoin justifierait une telle demande concrètement ?
L'organisation je pense. Le mariage est traditionnellement, pour beaucoup de gens , un moment d'intense préparation, d'invitations. Il faut donc aussi ( et surtout) pouvoir le faire hors des périodes scolaires, pour ceux qui font une cérémonie, une fête de famille, avec des amis. Tout le monde n'est pas enseignant, et faire ça en août serait un flop.

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