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Pèp
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par Pèp le Dim 2 Juin 2019 - 16:22
Quand même...

Mais justement, ce sujet n'était pas que "clikodrome" : l'algo de dichotomie en ES, avec mes élèves, pas possible ! Variations de la suite avec signe de u_{n+1}-u_n, vu 2 fois (les pauvres n'ont pas fait les suites en 1ère...pas le temps soit disant)...intervalle "2 sigmas" pour les 95% de la loi normale : pas d'utilisation possible de la calculatrice ! Et le QCM : dériver, dériver, dériver puis, dériver (2 fois)...idem ! Et combien pour résoudre algébriquement 0.91^n<=... ?
Pico
Pico
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par Pico le Dim 2 Juin 2019 - 16:24
Depuis 4 ans, j'en suis arrivé au constat suivant (sans jugement, ni solution) : plus de la moitié de mes élèves de terminale ES ne maîtrisent pas correctement les priorités des opérations, vues depuis la cinquième.
Je ne suis pas dans un lycée où les élèves sont particulièrement défavorisés.

Alors les formules de lycée, ils sont gentils, ils les apprennent (ou les mettent dans la calculatrice), voir, comme ils gagnent quand même en maturité, ils les comprennent parfois dans les grandes lignes. Mais ne peuvent pas les appliquer.
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lisa81
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par lisa81 le Dim 2 Juin 2019 - 17:09
@Pèp a écrit:Quand même...

Mais justement, ce sujet n'était pas que "clikodrome" : l'algo de dichotomie en ES, avec mes élèves, pas possible ! Variations de la suite avec signe de u_{n+1}-u_n, vu 2 fois (les pauvres n'ont pas fait les suites en 1ère...pas le temps soit disant)...intervalle "2 sigmas" pour les 95% de la loi normale : pas d'utilisation possible de la calculatrice ! Et le QCM : dériver, dériver, dériver puis, dériver (2 fois)...idem ! Et combien pour résoudre algébriquement 0.91^n<=... ?

"clikodrome"? J'aime bien Very Happy
Plus tristement. Les élèves sont incapables de faire à la main de très nombreux calculs. Résoudre f '(x) = 0 (ici équation du second degré ) relève de l'exploit. On pourrait penser qu'ils ont tous le programme qui donne les solutions...que nenni...Ils l'ont eu....mais ont du réinitialiser la calculatrice ( ou l'ont égarée et ont récupéré le WE dernier celle du petit frère en seconde )et ne l'ont plus. Et bien sûr, ils ont depuis longtemps oublié la règle du signe du trinôme.
Et même le calcul de la valeur moyenne qui n'est pour celui qui connaît la formule qu'une simple application numérique va très souvent donner un résultat faux du fait d'un oubli de parenthèses.
Quant au dernier exercice...j'en ai cette année ( grande première ) qui mélangent les lois de probas dans la calculatrice. Sans compter ceux qui ne font pas la différence pour une loi binomiale entre P ( X < 2) et P ( X <= 2).
Rajoutons à tout cela des difficultés pour comprendre certaine consignes, des confusions ( style croissante et convexe )....je ne parle même pas de la fonction de densité et du sens de variation de la suite...bref...on espère plus simple en métropole.
TFS
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par TFS le Dim 2 Juin 2019 - 18:03
Après l'avoir fait, je trouve le sujet du Liban aussi pénible que celui d'AN, mais pas aussi difficile... mais il a quand même les mêmes tendances:
- calculs d'images fastidieux et inutiles
- deux études de signe d'un trinôme (une de trop, donc... le concepteur n'avait pas mieux comme idée pour tester une loi uniforme ?)
- totalement "clickodrome" sur les probas...

Par contre l'ex2 d'obligatoire est déroutant de simplicité... (et celui de spécialité aussi !). Une résolution de l'inéquation v_n>=100 peut très bien se faire par algorithme ou à partir du tableau de valeur et pas forcément algébriquement... aucune méthode n'est exigée...

J'ai bien aimé la dichotomie quand même... c'est un classique, ici dans un cas simple.
Par contre, pour le calcul de la valeur moyenne arrondie au centième, la donnée de la primitive ne sert à rien si on sait se servir de sa calculatrice...(pas de valeur exacte demandée cette fois-ci, non ?).
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Badiste75
Habitué du forum

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par Badiste75 le Dim 2 Juin 2019 - 18:31
Si on donne une primitive c’est qu’implicitement on attend le détail des calculs de l’intégrale. Quant à résoudre une inéquation, là encore on attend une résolution technique, pas de l’empirique.
TFS
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par TFS le Dim 2 Juin 2019 - 19:59
@Badiste75 a écrit:Si on donne une primitive c’est qu’implicitement on attend le détail des calculs de l’intégrale. Quant à résoudre une inéquation, là encore on attend une résolution technique, pas de l’empirique.

Par expérience, je peux te dire que même lorsque la valeur exacte est demandée dans le sujet, l'élève aura la totalité des points s'il réalise son calcul à la calculatrice après avoir posé F(b)-F(a)... Lorsque la consigne est "calculer", la calculatrice peut être autorisée (c'est même sa fonction première, n'est-ce pas Wink !). Dans cette consigne, même si je t'accorde qu'elle appelle implicitement à se retrousser les manches avec la primitive, la valeur exacte n'est pas explicitement demandée, contrairement aux questions précédentes, donc un élève qui s'en passera fait plutôt preuve d'intelligence, non ?

Même expérience en ce qui concerne l'inéquation si la consigne ne précise pas résoudre "algébriquement", toute autre méthode, convenablement explicitée, est admise et ramasse toute la mise...
Prezbo
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par Prezbo le Mar 11 Juin 2019 - 12:19
@Furby a écrit:Le sujet S du liban (sans l'ex de spé) : https://www.apmep.fr/IMG/pdf/S_Liban_31_mai_2019.pdf
Je ne l'ai pas encore fait.

Je viens de le faire, l'exercice de géométrie dans l'espace est intéressant mais pas évident, avec de vrais raisonnements géométriques (sans utiliser les coordonnées) en deux et trois dimensions dans la partie A, et un lien entre les parties à comprendre.

Le reste est plus classique, avec un petit piège concernant les conversions d'unités d'aires dans l'exercice 1. Exercice 1 amusant, le reste peut-être un peu trop classique, notamment l'exercice 4 (spé et non-spé).

Pas d'algorithme nulle part, le concepteur est en train de recopier l'intégralité des œuvres de Gilles Dowek avec les consonnes en rouge et les voyelles en vert.

Ah, et aussi pas de loi normale ni d'intervalles de fluctuation ou de confiance...C'est un sujet de maths, en fait...
Pèp
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par Pèp le Mar 11 Juin 2019 - 19:27
Ou ils sont en train de recycler les "vieux" sujets qui traînent dans les tiroirs vu qu'il ne reste que deux sessions pour les écouler...
C.Ronaldo
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par C.Ronaldo le Jeu 13 Juin 2019 - 14:29
Bonjour, va-t-on avoir les sujets de centres étrangers aujourd'hui ? Je vois mes élèves de Terminale ES pour la dernière fois demain matin et j'aimerais bosser ça avec eux...

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Furby
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par Furby le Jeu 13 Juin 2019 - 15:10
Nos élèves ont passé l'épreuve ce matin. Je n'ai pas les ES donc j'ai juste survolé le sujet mais il m'a semblé vraiment enfantin : de mémoire, un arbre de probabilités à tracer, un intervalle de fluctuation asymptotique à établir pour voir si un échantillon était représentatif, une étude de fonction en deux parties, d'abord graphique avec lecture de coordonnées, de pentes de tangentes, d'aire sous la courbe, convexité sur quel intervalle,puis une vérification analytique avec calcul de dérivée, étude des variations et intégrale. Vraiment aucun piège ni subtilité. Pour les spécialistes, un graphe à 6 ou 7 sommets qui représentait des distances entre un restaurateur et 5 ou 6 fournisseurs, il fallait déterminer le chemin le plus court pour se rendre chez tous les fournisseurs.

En S, le sujet était d'une difficulté moyenne : QCM de probabilités sans justification (facile), exercice de suite et intégrale (avec quelques petites subtilités), exercice de complexes assez complet (calculs algébriques, forme trigo, notation exponentielle, interprétation graphique et détermination d'un ensemble de points affixes de solutions d'une équation), la problématique étant de déterminer à quelles conditions les affixes de z, z² et 1/z sont alignés. Et un exo de géométrie dans l'espace, représentation paramétrique de droite, équation de plan, section de cube. En spécialité, de l'arithmétique pure, pas de matrices. Je devrais avoir quelques élèves au-dessus de 18. [maths] sujets BAC 2019 - Page 2 1482308650

Désolé mais je n'ai pas les moyens de scanner le sujet, j'espère pour toi que quelqu'un pourra le mettre en ligne.
Pèp
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par Pèp le Jeu 13 Juin 2019 - 18:09
En ES, effectivement, totalement bateau, en spé : cycle eulérien/matrice d'adjacence/ dijsktra.
Une question du QCM : dans une ville de 4200 habitants, 36% ont pris connaissance de la publicité. le nombre d'hab ayant pris connaissance de cette pub est :
a) 2688 b) 1512 c) 1167 d) 4164.

Puisqu'on vous dit que le niveau monte...

En S, comme les autres, un sujet d'avant qu'ils ne commencent à contextualiser comme des dingues, donc 2014 ou 2015, avec un exo de complexes sur 5 chose qui avait disparu.
la spé pas commode car arithmétique mais pas de difficulté majeure sur l'ensemble du sujet malgré une suite d'intégrales qui peut faire peur. Des calculs quand même, mais plus de peur que de mal !
A noter : pas d'exo de fonction, pas de ln, pas de tableau de variations, de TVI...mais un QCM sur 4.
Ils ont trouvé ça "super facile", bon...
Pythonmatheux
Pythonmatheux
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par Pythonmatheux le Jeu 13 Juin 2019 - 18:14
Bonjour,

« Super facile », tant mieux pour eux...
Les exigences vont tout de même changer avec la réforme...
Après, programme exigent ne voudra pas forcément dire épreuve exigente.
Pèp
Pèp
Niveau 6

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par Pèp le Jeu 13 Juin 2019 - 18:17
Effectivement, de toutes façons, ça na va pas être possible de faire tout ce qui est au programme correctement, d'autant que l'épreuve de spé en terminale risque d'être en mars/avril...
Furby
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par Furby le Jeu 13 Juin 2019 - 18:45
Oui, on se paie de mots avec les nouveaux programmes. Quand on voit le sujet 0 de 1ère spé, OK destiné à ceux qui laisseront tomber, mais quand même, on n'est pas parti pour être plus exigeant.
Pythonmatheux
Pythonmatheux
Niveau 1

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par Pythonmatheux le Jeu 13 Juin 2019 - 18:54
Bonjour @Furby,

Tu as un lien pour le sujet zéro de spé? Intéressant!
C.Ronaldo
C.Ronaldo
Niveau 3

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par C.Ronaldo le Jeu 13 Juin 2019 - 19:30
Une âme charitable pour me filer l'exercice 3 (non spé) du sujet de mathématiques de ES, s'il vous plait ? J'en ai besoin pour demain matin... J'ai seulement mis la main sur les autres exercices.

Merci grandement à celui ou celle qui me sauvera !

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chmarmottine
Érudit

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par chmarmottine le Jeu 13 Juin 2019 - 20:07
Voici
Furby
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par Furby le Jeu 13 Juin 2019 - 20:22
@Pythonmatheux a écrit:Bonjour @Furby,

Tu as un lien pour le sujet zéro de spé? Intéressant!

Voici : https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Annales_zero_BAC_2021_1e/88/1/S0BAC21-1e-SPE-Math_1133881.pdf
Il avait été posté sur un autre fil de neoprofs.
C.Ronaldo
C.Ronaldo
Niveau 3

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par C.Ronaldo le Jeu 13 Juin 2019 - 20:24
Je te remercie mille fois ! Je vais pouvoir m'amuser demain matin !

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Furby
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par Furby le Jeu 13 Juin 2019 - 20:32
Ils ont eu de la chance cette année, en ES. Mais n'allez pas croire que nos élèves sont moins bons que ceux de France ! Very Happy
Furby
Furby
Niveau 8

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par Furby le Ven 14 Juin 2019 - 9:58
Et voilà le sujet de S Centres étrangers : https://www.apmep.fr/IMG/pdf/S_Centres_etrangers_13_juin_2019_DV.pdf
VinZT
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Sage

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par VinZT le Ven 14 Juin 2019 - 10:58
J'adore l'affichage de 12 valeurs de l'algorithme qui ne correspond aucunement à ce qui est dans ledit algorithme, qui ne fait que calculer, n'affiche rien, et, au mieux, retourne la dernière valeur. Est-ce à dire qu'il a fallu lancer 12 fois l'algorithme pour avoir cette liste de valeurs ?
Cette histoire devient grotesque.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
ben2510
ben2510
Expert

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par ben2510 le Ven 14 Juin 2019 - 16:55
Ce n'est pas très lisible effectivement,
sauf pour les élèves qui auront utilisé un mode pas-à-pas, et encore !
(Et je doute qu'ils soient très nombreux)


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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Moonchild
Moonchild
Expert spécialisé

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par Moonchild le Ven 14 Juin 2019 - 21:50
@ben2510 a écrit:Ce n'est pas très lisible effectivement,
sauf pour les élèves qui auront utilisé un mode pas-à-pas, et encore !
(Et je doute qu'ils soient très nombreux)


Une question peut-être idiote : le range(1,12) en Python, ça ne fait pas une boucle de 1 à 11 ? Parce que dans l'énoncé, N se balade de 1 à 12...
Mathador
Mathador
Expert spécialisé

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par Mathador le Ven 14 Juin 2019 - 22:06
Effectivement.
Code:
$ python
Python 3.7.3 (default, Mar 26 2019, 21:43:19)
[GCC 8.2.1 20181127] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> list(range(1,12))
[1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11]

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Moonchild
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Expert spécialisé

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par Moonchild le Ven 14 Juin 2019 - 22:33
@Mathador a écrit:Effectivement.
Code:
$ python
Python 3.7.3 (default, Mar 26 2019, 21:43:19)
[GCC 8.2.1 20181127] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> list(range(1,12))
[1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11]

Il est évident que ce n'est ici qu'une petite erreur d'étourderie, mais il quand même intéressant de noter que quelqu'un d'aussi rigoureux que Ben peut trébucher sur ce petit détail ; maintenant je vous laisse imaginer ce que ça va donner avec des élèves ordinaires...

Je persiste à dire que, simplement à cause de cette affaire de range, c'est une monumentale connerie d'avoir choisi Python comme langage pour enseigner les rudiments de la programmation.
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