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Manu7
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Manu7 le Jeu 30 Mai 2019 - 15:02
J'ai un doute sur le vocabulaire des fonctions, quand on écrit f(4) cela signifie "image de 4 par la fonction f" mais je n'arrive pas à retrouver le vocabulaire pour 4, il me semble que c'est "argument" mais j'ai un doute. Je ne cherche pas le mot "antécédent" qui pour moi est plutôt un abus de langage.


Dernière édition par Manu7 le Jeu 30 Mai 2019 - 15:25, édité 1 fois
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Mathador le Jeu 30 Mai 2019 - 15:06
Pour moi « argument » est un terme que j'appliquerais plutôt au cas des fonctions informatiques, mais sinon le terme correspond effectivement à la situation donnée.

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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Thalia de G le Jeu 30 Mai 2019 - 15:08
Peux-tu éditer ton titre pour préciser la discipline ? On pourrait croire qu'il s'agit des fonctions grammaticales. Wink

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par Moonchild le Jeu 30 Mai 2019 - 15:21
@Manu7 a écrit:J'ai un doute sur le vocabulaire des fonctions, quand on écrit f(4) cela signifie "image de 4 par la fonction f" mais je n'arrive pas à retrouver le vocabulaire pour 4, il me semble que c'est "argument" mais j'ai un doute. Je ne cherche pas le mot "antécédent" qui pour moi est plutôt un abus de langage.

Mathématiquement, il n'y a pas d'abus de langage à dire que 4 est un antécédent de f(4) par la fonction f. Mais je suppose que tu cherches plutôt à trouver un moyen de qualifier le terme 4 dans l'expression f(4) et là, effectivement, le mot "antécédent" me gêne aussi un peu. Je ne suis pas certain que le terme "argument" fasse partie du vocabulaire officiel des maths dans cette situation mais je n'en vois pas d'autre ; en fait, j'aurais plutôt tendance à utiliser l'expression "4 est la valeur de la variable".
Manu7
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par Manu7 le Jeu 30 Mai 2019 - 15:24
Peux-tu éditer ton titre pour préciser la discipline ? On pourrait croire qu'il s'agit des fonctions grammaticales.

Oui, mais comme ce sujet est créé dans la partie Mathématiques je pensais que c'était clair.
Manu7
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Manu7 le Jeu 30 Mai 2019 - 15:31
@Moonchild a écrit:Mathématiquement, il n'y a pas d'abus de langage à dire que 4 est un antécédent de f(4) par la fonction f. Mais je suppose que tu cherches plutôt à trouver un moyen de qualifier le terme 4 dans l'expression f(4) et là, effectivement, le mot "antécédent" me gêne aussi un peu. Je ne suis pas certain que le terme "argument" fasse partie du vocabulaire officiel des maths dans cette situation mais je n'en vois pas d'autre ; en fait, j'aurais plutôt tendance à utiliser l'expression "4 est la valeur de la variable".

Oui, je suis d'accord avec toi, je me souviens qu'il y a un mot spécifique, je sais que le terme "argument" est utilisé en informatique, je me demande si c'est bien le même en mathématiques.
Hélips
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Hélips le Jeu 30 Mai 2019 - 15:45
@Manu7 a écrit:
Peux-tu éditer ton titre pour préciser la discipline ? On pourrait croire qu'il s'agit des fonctions grammaticales.
Oui, mais comme ce sujet est créé dans la partie Mathématiques je pensais que c'était clair.
Non ce n'est pas clair pour les nombreuses personnes qui entrent par "nouveaux sujets", d'où cette demande.

Sinon, là comme ça, j'aurais dit argument moi aussi, avec les mêmes réserves que vous.

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Matheod
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par Matheod le Ven 31 Mai 2019 - 9:04
J'aurais aussi tendance à dire arguments. Sinon Paramètre ?
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par jaybe le Ven 31 Mai 2019 - 11:06
On peut qualifier d'opérande un objet sur lequel s'exerce une opération, cela me semble également utilisable pour une fonction.

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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Pèp le Ven 31 Mai 2019 - 11:14
Valeur donnée à la variable ?
ycombe
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par ycombe le Ven 31 Mai 2019 - 12:45
« Argument » c'est pour les fonctions informatiques, non?

Il me semble que «paramètre» ne convient pas. Le paramètre d'une fonction, c'est quand la fonction est paramétrique.

f une fonction de la variable x. La valeur 4 dans f(4) est bien la valeur donnée à la variable, je ne vois pas trop comment l'appeler autrement. Et puisqu'il ne semble pas y avoir de dénomination usuelle, c'est qu'il ne doit pas trop y en avoir pas besoin.


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Matheod
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Matheod le Ven 31 Mai 2019 - 14:17
En informatique on dit plutôt paramètre en français (but argument in english).
exvivo
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par exvivo le Ven 31 Mai 2019 - 20:11
@ycombe a écrit:« Argument » c'est pour les fonctions informatiques, non?

Il me semble que «paramètre» ne convient pas. Le paramètre d'une fonction, c'est quand la fonction est paramétrique.

f une fonction de la variable x. La valeur 4 dans f(4) est bien la valeur donnée à la variable, je ne vois pas trop comment l'appeler autrement. Et puisqu'il ne semble pas y avoir de dénomination usuelle, c'est qu'il ne doit pas trop y en avoir pas besoin.

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PrCosinus
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par PrCosinus le Sam 1 Juin 2019 - 7:30
@Matheod a écrit:En informatique on dit plutôt paramètre en français (but argument in english).
En informatique , avec f(x), x est un paramètre. Si je calcule f(4) , 4 est un argument.
http://sametmax.com/la-difference-entre-parametres-et-arguments/

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par Pèp le Sam 1 Juin 2019 - 11:11
Ben oui mais là on est en maths
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Niang973 le Sam 1 Juin 2019 - 15:40
Perso moi j'opterai plutôt pour "valeur de la variable",
En revanche en quoi est-ce incorrect de considérer que 4 est un antécédent de f(4), je ne vois pas où le bât blesse...

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Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF  Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) 558662839  
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par Moonchild le Sam 1 Juin 2019 - 16:08
@Niang973 a écrit:En revanche en quoi est-ce incorrect de considérer que 4 est un antécédent de f(4), je ne vois pas où le bât blesse...

C'est parfaitement correct de dire que le nombre 4 est un antécédent du nombre f(4) (sous-entendu par la fonction f), mais s'il s'agit de décrire le statut du caractère 4 dans l'expression f(4) alors c'est un peu plus délicat.
Quand on écrit par exemple que la fonction f est définie par f(x)=x²-2x+3, on présente rarement la lettre x intervenant dans cette formule comme étant un "antécédent" ; dans ce cas on l'appelle plutôt "variable". Mais quand la variable est remplacée par une valeur précise alors elle cesse de varier et du coup ce terme est moins pertinent.
ben2510
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par ben2510 le Sam 1 Juin 2019 - 20:04
Je propose de néologiser : appelons ça la vava (valeur de la variable).
(On pourra faire des jeux de mots pourris du type "c'est ta vava qui va pas Valentine" et autres allitérations "la vava va varier, ça va vous suivez" ?)

Spoiler:
Sinon j'aime bien objet, ça a un petit côté optique géo, et ça permet de surcharger un terme qui a été honteusement préempté par les profs de Français, de LV, et autres grammaticiens.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
VinZT
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par VinZT le Sam 1 Juin 2019 - 22:35
La valeur de départ est 4, c'est assez imagé, je trouve, et remet des flèches (mentales) là où elles ont disparu (à l'écrit).

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
ben2510
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par ben2510 le Sam 1 Juin 2019 - 23:49
La védé ? La vadé ? La vavadée ?
Par contre dire qu'elle est imagée signifie-t-il qu'elle est antécédentesque ?

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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par VinZT le Sam 1 Juin 2019 - 23:54
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nc33
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par nc33 le Dim 2 Juin 2019 - 8:28
La valeur d'entrée, transformée en une valeur de sortie par f
ycombe
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Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques) Empty Re: Vocabulaire sur les fonctions (Mathématiques)

par ycombe le Dim 2 Juin 2019 - 9:15
@nc33 a écrit:La valeur d'entrée, transformée en une valeur de sortie par f
Non. Une fonction est une relation entre deux ensembles, pas un mécanisme de calcul entrée-sortie. Le mécanisme de calcul peut (parfois) correspondre à la notion mathématique de fonction, mais ce n'est pas toujours le cas et restreindre le vocabulaire à ce cas là est trop limitatif.

Le pendant de image — vocabulaire qui provient (via les symétries axiales) de l'optique — c'est objet. Mais, comme je le disait plus haut, si on ne l'a pas adopté en même temps que image, c'est qu'on n'en a pas besoin.


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