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Néonazisme en lycée Empty Néonazisme en lycée

par Hélips le Sam 1 Juin 2019 - 11:11
https://actu.fr/ile-de-france/combs-la-ville_77122/seine-marne-croix-gammees-salut-nazi-lycee-combs-ville-eleves-veulent-sanctions_24578101.html
Les élèves de ce lycée protestent contre la direction de l'établissement qui semble ne rien faire face à des slogans néonazis dans le lycée.


Vous comprenez comme moi que la direction ne sanctionne pas, alors qu'il me semble que ça tombe sous le coup de la loi ce genre de plaisanterie, non ?

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par scot69 le Sam 1 Juin 2019 - 11:20
Cela me donne envie de gerber.

J'ai connu une direction similaire quand je bossais dans un collège de cathos intégristes: ils n'étaient pas choqués que des élèves chantent Maréchal nous voilà dans les couloirs sous prétexte que "c'est bien d'avoir déjà des convictions à leur âge".
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par Thalia de G le Sam 1 Juin 2019 - 11:47
Les propos et actions néonazis tombent sous le coup de la loi et la direction a décidé lâchement de ne rien faire ce qui la rend complice et elle mériterait d'être sanctionnée. Comment, je ne sais pas. Cela ne m'étonnerait pas qu'elle ait déjà quelques casseroles.

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par Mathador le Sam 1 Juin 2019 - 12:08
Et de préciser : « Le conseil de discipline s’est prononcé de façon souveraine. Ni le chef d’établissement ni le chef d’académie ne peuvent contester la décision. »
Joli f*** de g*** du rectorat, même si techniquement c'est exact.

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par Hermione0908 le Sam 1 Juin 2019 - 12:31
@Mathador a écrit:
Et de préciser : « Le conseil de discipline s’est prononcé de façon souveraine. Ni le chef d’établissement ni le chef d’académie ne peuvent contester la décision. »
Joli f*** de g*** du rectorat, même si techniquement c'est exact.
Ce qu'ils ne précisent pas et que quelqu'un qui n'est pas au courant des arcanes d'un conseil de discipline ne peut savoir, c'est que c'est le président du conseil de discipline (en règle générale le chef d'établissement) qui met aux voix la sanction proposée, et que s'il donne comme première proposition de sanction un blâme, on ne peut pas prononcer une sanction plus forte que celle-là si elle est refusée.
Il s'agit donc bien de la responsabilité du chef d'établissement qui n'a pas pris de mesure adaptée pour des propos et des actes tombant sous le coup de la loi.

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par Ha@_x le Sam 1 Juin 2019 - 13:17
@scot69 a écrit:J'ai connu une direction similaire quand je bossais dans un collège de cathos intégristes: ils n'étaient pas choqués que des élèves chantent Maréchal nous voilà dans les couloirs sous prétexte que "c'est bien d'avoir déjà des convictions à leur âge".

[Savary on] Le fameux enseignement prétendu"libre", qu'il faudrait supprimer purement et simplement[Savary off]

Je vais m'en aliéner plein, mais quand je pense que mes impôts servent à financer pléthores de ces établissements.... Néonazisme en lycée 1665347707
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par scot69 le Sam 1 Juin 2019 - 13:31
J'ai bossé dans bon nombre d'établissements privés, celui dont je parle ici est le seul que je pourrais qualifier d'intégriste, tous les autres étaient très modérés sur la religion.
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par profs:( le Sam 1 Juin 2019 - 13:37
Sans compter tous les établissements, plus nombreux je pense, où «on nique la France, cette tepu».
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par Ha@_x le Sam 1 Juin 2019 - 13:46
Sans compter tous les établissements, plus nombreux je pense, où «on nique la France, cette tepu».

Je crois bosser dans les établissements auxquels tu penses....

Mais en fait non désolé, les propos contraires aux valeurs de la République c'est sanction direct.... Néonazisme en lycée 1665347707 , on y veille.

Le plus aberrant, en fait c'est de lire des propos comme les tiens.

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par zigmag17 le Sam 1 Juin 2019 - 13:53
Je rejoins profs:( là-dessus.
Dans la même veine, il est intéressant de constater à quel type de réflexions, la plupart antisémites, peut donner lieu un cours sur les attentats du 11 septembre 2001 par exemple (histoire/ bac pro). Sans parler des débats post-attentat Charlie-Hebdo, au cours desquels j'ai appris par une élève que "vous les Français si vous êtes pas contents rentrez chez vous!!" Néonazisme en lycée 3795679266
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par Ha@_x le Sam 1 Juin 2019 - 13:56
@zigmag17 a écrit:Je rejoins profs:( là-dessus.
Dans la même veine, il est intéressant de constater à quel type de réflexions, la plupart antisémites, peut donner lieu un cours sur les attentats du 11 septembre 2001 par exemple (histoire/ bac pro). Sans parler des débats post-attentat Charlie-Hebdo, au cours desquels j'ai appris par une élève que "vous les Français si vous êtes pas contents rentrez chez vous!!"

on est partis sur les poncifs anti-élèves de banlieue....?
Allez y lâchez vous, mais ce sera sans moi.
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par henriette le Sam 1 Juin 2019 - 14:01
Non, justement, on ne se "lâche" pas et on revient au sujet. Merci.

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par profs:( le Sam 1 Juin 2019 - 14:01
On est partis sur les poncifs anti-élèves enseignement privé ?
Allez y lâchez vous, mais ce sera sans moi.

Danska
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par Danska le Sam 1 Juin 2019 - 14:07
@henriette a écrit:Non, justement, on ne se "lâche" pas et on revient au sujet. Merci.

Ce n'était pas assez clair comme ça ? Néonazisme en lycée 1665347707
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par zigmag17 le Sam 1 Juin 2019 - 14:09
Partie sur rien du tout en ce qui me concerne: un constat, c'est tout. Qui concerne certains élèves, pas tous. Et qui ne sont pas forcément issus "de banlieue".
Qui plus est il ne s'agit pas de "poncifs" mais d'une réalité vécue.
Juste pour que mes propos ne soient ni déformés ni amplifiés.


Dernière édition par zigmag17 le Sam 1 Juin 2019 - 14:19, édité 1 fois
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par scot69 le Sam 1 Juin 2019 - 14:11
Les néonazis me font peur. Ils sont de plus en plus nombreux et de plus en plus jeunes. Plusieurs cellules existent ici à Lyon. Dès que leurs associations sont dissoutes par la justice, une nouvelle est créée. Le pire est qu'il n'ont aucun programme qui se tienne, juste un vomissement de haine.
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par profs:( le Sam 1 Juin 2019 - 14:48
@profs:( a écrit:Pour te rassurer, j'ai fait une recherche «agression lyon neonazi».
Cela m'a quand même semblé assez calme sur ce plan. Après, si j'enlève le mot néonazi, il y a en effet des agressions à Lyon mais le danger premier ne semble pas venir de là en tout cas. Essaie avec d autres mots clés. Peut-être qu'il y aura davantage de cas.

Je propose de faire dans le message ci dessus, une recherche avec d'autres mots clés, preuve d'une grande malhonnêteté intellectuelle.
Je précise aussi que le danger premier ne semble pas venir de là. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas !

Merci de continuer cette discussion en mp. En effet, malgré, le fait que je réponde très calmement sans utiliser de termes méprisants (contrairement à des interlocuteurs), et que je n'ai pas relancer en premier le sujet, je pense que je serai le fautif désigné.


Dernière édition par profs:( le Mar 4 Juin 2019 - 9:16, édité 1 fois
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par henriette le Sam 1 Juin 2019 - 15:32
Le signalement de propos ou actes racistes, antisémites, etc. est obligatoire, non ?
Il y a même une plate-forme dédiée :
https://eduscol.education.fr/cid136973/formulaire-valeurs-de-la-republique.html
Je me demande si le chef d'établissement qui, apparemment, n'a pas signalé ces faits comme la loi le lui imposait, risque quelque chose pénalement, ou juste une sanction EN - car j'ose espérer qu'il ne s'en sortira pas sans rien, tout de même.

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par zigmag17 le Sam 1 Juin 2019 - 15:48
Je confirme: l'an dernier, le proviseur alerté par un collègue a signalé un élève ( signalement lié au terrorisme).
Mais dans les cas que je citais, rencontrés dans deux classes et que j'avais signalés au CDE -dans un autre établissement- , celui-ci m'avait opposé une fin de non-recevoir.
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par Pèp le Sam 1 Juin 2019 - 18:06
@profs:( a écrit:Pour te rassurer, j'ai fait une recherche «agression lyon neonazi».
Cela m'a quand même semblé assez calme sur ce plan. Après, si j'enlève le mot néonazi, il y a en effet des agressions à Lyon mais le danger premier ne semble pas venir de là en tout cas. Essaie avec d autres mots clés. Peut-être qu'il y aura davantage de cas.

Bon ben j'ai essayé aussi, avec la variante "agression néonazis Lyon"... Si tu appelles ça "assez calme": https://blogs.mediapart.fr/liligaby/blog/160219/lyon-la-verite-sur-les-agressions-fascistes-lors-des-manif-des-gilets-jaunes
Et c'est seulement sur le thème "agressions d’extrême droite contre les manifs de gilets jaunes".
L'article date du 16/02:
12 janvier : tentative d’agression de la part de militants d’extrême droite à Hôtel de ville
19 janvier : attaque violente d’une trentaine de militants du Bastion social et de l’Action française quai de la Pêcherie. L’affrontement s’est soldé par plusieurs blessés
26 janvier : au départ de la place Bellecour, une quarantaine de militants d’extrême droite étaient en tête de manif. Cours Gambetta, attaque contre des manifestant.es
2 février : aux Cordeliers, attaque de l’extrême droite contre un groupe de manifestant.es constitué notamment de syndicalistes étudiant.es de Solidaires
9 février : agression très violente d’une quarantaine de fachos sur le cortège de fin.

C'est sûr que les fachos ont le vent en poupe et que les petits fachos se sentent "décomplexés" (pour revenir au sujet)...
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par profs:( le Sam 1 Juin 2019 - 19:07
Compliqué d'ignorer complètement une source mais compliqué de lui faire confiance aveuglément. Il ne vous aura pas échappé que c'est un blog. De plus, à la lecture de l'article, on n'a pas l'impression que l'auteur soit neutre et/ou modéré. Il doit être assez facile de trouver un blog avec des témoignages d agressions d extrême gauche sur des gilets jaunes.
Des signes neonazis, des chants, ..... tout cela est très grave mais je ne crois vraiment pas que ce soit un problème récurrent dans les locaux de l EN. Toutefois,
ce serait une faute de ne pas déclarer de tels agissements et de ne pas les punir. Maintenant, je crois qu'il y en a bcp d'autres et qui sont, eux, récurrents.
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par Jacq le Sam 1 Juin 2019 - 19:16
@Hermione0908 a écrit:
@Mathador a écrit:
Et de préciser : « Le conseil de discipline s’est prononcé de façon souveraine. Ni le chef d’établissement ni le chef d’académie ne peuvent contester la décision. »
Joli f*** de g*** du rectorat, même si techniquement c'est exact.
Ce qu'ils ne précisent pas et que quelqu'un qui n'est pas au courant des arcanes d'un conseil de discipline ne peut savoir, c'est que c'est le président du conseil de discipline (en règle générale le chef d'établissement) qui met aux voix la sanction proposée, et que s'il donne comme première proposition de sanction un blâme, on ne peut pas prononcer une sanction plus forte que celle-là si elle est refusée.
Il s'agit donc bien de la responsabilité du chef d'établissement qui n'a pas pris de mesure adaptée pour des propos et des actes tombant sous le coup de la loi.

Le président fait une première proposition, les membres peuvent la refuser et demander à ce qu'il augmente la sanction.
henriette
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par henriette le Sam 1 Juin 2019 - 20:01
@profs:( a écrit:Compliqué d'ignorer complètement une source mais compliqué de lui faire confiance aveuglément. Il ne vous aura pas échappé que c'est un blog. De plus, à la lecture de l'article, on n'a pas l'impression que l'auteur soit neutre et/ou modéré. Il doit être assez facile de trouver un blog avec des témoignages d agressions d extrême gauche sur des gilets jaunes.
Des signes neonazis, des chants, ..... tout cela est très grave mais je ne crois vraiment pas que ce soit un problème récurrent dans les locaux de l EN. Toutefois,
ce serait une faute de ne pas déclarer de tels agissements et de ne pas les punir. Maintenant, je crois qu'il y en a bcp d'autres et qui sont, eux, récurrents.
Le sujet sur ce fil n'est pas celui où tu essayes de l'entraîner : c'est, je te le rappelle, celui de l'absence de réaction suffisante d'une direction face à des actes et propos néonazis, et la réaction des élèves.

Donc merci d'arrêter de vouloir l'emmener dans d'autres directions, quelles qu'elle soient.

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Malavita
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Néonazisme en lycée Empty Re: Néonazisme en lycée

par Malavita le Sam 1 Juin 2019 - 20:11
@Jacq a écrit:
@Hermione0908 a écrit:
@Mathador a écrit:
Et de préciser : « Le conseil de discipline s’est prononcé de façon souveraine. Ni le chef d’établissement ni le chef d’académie ne peuvent contester la décision. »
Joli f*** de g*** du rectorat, même si techniquement c'est exact.
Ce qu'ils ne précisent pas et que quelqu'un qui n'est pas au courant des arcanes d'un conseil de discipline ne peut savoir, c'est que c'est le président du conseil de discipline (en règle générale le chef d'établissement) qui met aux voix la sanction proposée, et que s'il donne comme première proposition de sanction un blâme, on ne peut pas prononcer une sanction plus forte que celle-là si elle est refusée.
Il s'agit donc bien de la responsabilité du chef d'établissement qui n'a pas pris de mesure adaptée pour des propos et des actes tombant sous le coup de la loi.

Le président fait une première proposition, les membres peuvent la refuser et demander à ce qu'il augmente la sanction.

Il me semble que si le CA refuse la sanction proposée par le CDE, on descend à la sanction en-dessous et que justement, il n'est pas possible de monter. A vérifier, cependant.
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Néonazisme en lycée Empty Re: Néonazisme en lycée

par Ha@_x le Sam 1 Juin 2019 - 20:26
On ne monte jamais en sanction en CD. Le chef propose. Si le vote est contre, on descend automatiquement à la sanction en dessous.
C'est ce que j'ai vu en 9 ans de CD.

Alors généralement dans le type d'établissements où j'ai exercé, on ne réunit pas un CD pour coller un blâme, l'élève qui arrive en CD s'est déjà pris bien pire au préalable.

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