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lisa81
Niveau 7

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par lisa81 le Jeu 6 Juin 2019 - 9:31
@Delia a écrit:
@nigousse a écrit:Merci pour ces premiers retours, la liste d'aptitude soyons clair c'est une licorne pour les PLP!!


Mise tout de même : cela ne réclame aucun travail, et ça peut rapporter gros...

Le profil du promu agrégé par liste d'aptitude c'est ( d'après ceux que je connais ) plus près des 60 ans que des 55, formateur..et..bi-admissible .
Caspar
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par Caspar le Jeu 6 Juin 2019 - 9:41
Et ça demande du travail aussi j'imagine: monter un dossier qui de toute façon repose sur diverses activités (de formation ou autre) et pas mal d'entregent.


Dernière édition par Caspar le Jeu 6 Juin 2019 - 13:07, édité 1 fois
Cleroli
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par Cleroli le Jeu 6 Juin 2019 - 13:06
@lisa81 a écrit:
Le profil du promu agrégé par liste d'aptitude c'est ( d'après ceux que je connais ) plus près des 60 ans que des 55, formateur..et..bi-admissible .
Pas tous, ceux que je connais (entourage professionnel et amical) ne répondent pas vraiment à ces critères si ce n'est l'âge (cinquantaine bien entamée).
JaneB
JaneB
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par JaneB le Jeu 6 Juin 2019 - 13:36
@Delia a écrit:Puisque tu as passé les quarante ans, tente la liste d'aptitude : l'agrégation sans les épreuves du concours.


On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …
Arverne
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par Arverne le Jeu 6 Juin 2019 - 15:55
@JaneB a écrit:
@Delia a écrit:Puisque tu as passé les quarante ans, tente la liste d'aptitude : l'agrégation sans les épreuves du concours.


On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …
Tous ceux que je connais qui l'ont eu de cette manière n'ont pas l'air gênés. Ce sont souvent d'anciens formateurs qui ont passé leur carrière à faire des courbettes aux inspecteurs dans l'optique d'obtenir ainsi l'agreg sans trop se forcer et je ne suis pas très sûre qu'ils soient titillés par leur conscience, s'ils en ont une. Désolée si je suis un peu dure mais donner le titre d'agrégé à quelqu'un qui n'a pas passé le concours, ça me rend dingue. Quand on voit le travail et les sacrifices que demandent la préparation et la réussite de l'agrégation, souvent pendant plusieurs années, qu'elle soit externe ou interne, c'est juste hallucinant qu'on la donne à certains pour "bons services rendus à l'inspection". Heureusement qu'il reste quelques pauvres abru*is comme moi, qui la tente régulièrement, quitte à y laisser leur santé abi
Heisenberg
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par Heisenberg le Jeu 6 Juin 2019 - 16:27
Quelques données sur la liste d'aptitude 2018 :

 
 certifiés
 PEPS
 PLP
 total
 promouvables
     145 968  
          18 217  
40 766  
          204 951     
 candidats
        13 078  
            1 351  
                851  
            15 280  
 proposés
1 294
106
22
1 422
 promus
353
27
6
386


Devenir agrégé par ce moyen là quand on est PLP, cela relève presque du miracle.

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nigousse
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par nigousse le Jeu 6 Juin 2019 - 16:37
C'est bien ce que je disais: une licorne!
Une passante
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par Une passante le Jeu 6 Juin 2019 - 17:08
@Arverne a écrit:
@JaneB a écrit:
@Delia a écrit:Puisque tu as passé les quarante ans, tente la liste d'aptitude : l'agrégation sans les épreuves du concours.


On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …
Tous ceux que je connais qui l'ont eu de cette manière n'ont pas l'air gênés. Ce sont souvent d'anciens formateurs qui ont passé leur carrière à faire des courbettes aux inspecteurs dans l'optique d'obtenir ainsi l'agreg sans trop se forcer et je ne suis pas très sûre qu'ils soient titillés par leur conscience, s'ils en ont une. Désolée si je suis un peu dure mais donner le titre d'agrégé à quelqu'un qui n'a pas passé le concours, ça me rend dingue. Quand on voit le travail et les sacrifices que demandent la préparation et la réussite de l'agrégation, souvent pendant plusieurs années, qu'elle soit externe ou interne, c'est juste hallucinant qu'on la donne à certains pour "bons services rendus à l'inspection". Heureusement qu'il reste quelques pauvres abru*is comme moi, qui la tente régulièrement, quitte à y laisser leur santé abi

Le seul agrégé par liste d'aptitude que je connais est un sombre .... (censuré), d'une incompétence crasse. Mais qui a su en effet lécher les bottes qu'il fallait...
zigmag17
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par zigmag17 le Jeu 6 Juin 2019 - 17:26
Mais sait normale: celon les gens qui peuve promouvoire, beuacou pense que parce que on ait prof de lp, on sais pas bien lire et pas bien écrire non plut!!! En plus ils croivent que on sais juste analiser un texte de Grand corp mallade, le reste on sais pas ceux que sait. La litérature sait juste un peu du rap et peu la biografie de Loana, quand mème!! Je parle que du franssait, que je connait bien je croit. Alore passer un concourt avec des livres a lire et des conaissansses, haha!! Maime avec quanrante ans d'anciennetée se serais pas possible sur une liste d'aptitudes. L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 558662839
lilith888
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par lilith888 le Jeu 6 Juin 2019 - 19:21
@JaneB a écrit: On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …

Franchement, je ne vois pas bien pourquoi ! La possibilité existe, autant en profiter, nous avons tellement peu de possibilités de gagner plus, que vouloir faire disparaître l'une des façons de le faire par les temps qui courent relève du suicide collectif bounce
Arverne
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Sage

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par Arverne le Jeu 6 Juin 2019 - 19:34
@lilith888 a écrit:
@JaneB a écrit: On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …

Franchement, je ne vois pas bien pourquoi ! La possibilité existe, autant en profiter, nous avons tellement peu de possibilités de gagner plus, que vouloir faire disparaître l'une des façons de le faire par les temps qui courent relève du suicide collectif bounce
OK, mais qu'on appelle cela n'importe comment mais pas agrégation. C'est une insulte pour tous ceux qui l'ont obtenue en passant le concours.
LemmyK
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Niveau 9

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par LemmyK le Jeu 6 Juin 2019 - 21:48
@Arverne a écrit:
@JaneB a écrit:
@Delia a écrit:Puisque tu as passé les quarante ans, tente la liste d'aptitude : l'agrégation sans les épreuves du concours.


On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …
Tous ceux que je connais qui l'ont eu de cette manière n'ont pas l'air gênés. Ce sont souvent d'anciens formateurs qui ont passé leur carrière à faire des courbettes aux inspecteurs dans l'optique d'obtenir ainsi l'agreg sans trop se forcer et je ne suis pas très sûre qu'ils soient titillés par leur conscience, s'ils en ont une. Désolée si je suis un peu dure mais donner le titre d'agrégé à quelqu'un qui n'a pas passé le concours, ça me rend dingue. Quand on voit le travail et les sacrifices que demandent la préparation et la réussite de l'agrégation, souvent pendant plusieurs années, qu'elle soit externe ou interne, c'est juste hallucinant qu'on la donne à certains pour "bons services rendus à l'inspection". Heureusement qu'il reste quelques pauvres abru*is comme moi, qui la tente régulièrement, quitte à y laisser leur santé abi
Je confirme, hélas. L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 992729132
JaneB
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Fidèle du forum

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par JaneB le Jeu 6 Juin 2019 - 22:00
@lilith888 a écrit:
@JaneB a écrit: On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …

Franchement, je ne vois pas bien pourquoi ! La possibilité existe, autant en profiter, nous avons tellement peu de possibilités de gagner plus, que vouloir faire disparaître l'une des façons de le faire par les temps qui courent relève du suicide collectif bounce

" A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". Une agrégation par cette voie me paraît moins glorieuse, moins légitime : c'est juste un avis personnel. Je ne pense pas qu'on puisse en tirer la même fierté …
CallmeLucifer
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Niveau 5

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par CallmeLucifer le Jeu 6 Juin 2019 - 22:05
C'est sûr (j'ai eu l'externe l'an dernier à 48 ans, et ça me fait encore chaud au coeur quand j'y pense) mais le salaire sera le même, avec ou sans fierté, et par les temps qui courent...
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Bouboule
Grand sage

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par Bouboule le Jeu 6 Juin 2019 - 22:33
En physique pas la peine de polémiquer, la position est claire : l'agrégation interne est juste là pour distribuer une quarantaine de promotions par la voie d'un concours classique (tournoi open), la liste d'aptitude pour récompenser (tournoi sur invitation privée) et seule l'externe (tournoi open mais difficile pour les anciens) peut donner lieu à l'accès à des postes nécessitant une très bonne maîtrise de la discipline (CPGE, BTS, etc...) si en plus il y a le classement qui suit.
sifi
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Neoprof expérimenté

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par sifi le Ven 7 Juin 2019 - 7:09
Je suis agrégée (à l'interne) depuis un peu plus d'un an maintenant et je confirme: au niveau financier, c'est vraiment intéressant (environ 500 euros de plus sur le salaire net), et je pense que pour la retraite c'est intéressant aussi- sauf réforme évidemment. Rolling Eyes En plus, la décrocher relativement tôt dans la carrière (je dis relativement parce que la quarantaine point le bout de son nez Very Happy ) permet une belle évolution salariale.
Pour la question des horaires, en revanche, je ne sens pas d'énorme différence: je suis en collège, à 16h (la fameuse heure sup qu'on a toujours...), et vu les trous dans mon EDT je suis aussi présente qu'avant. En revanche en lettres je n'ai que 3 classes, ce qui est appréciable pour les copies et les conseils de classe.
Lord Steven
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par Lord Steven le Ven 7 Juin 2019 - 8:07
Je partage l'avis de tout le monde sur la fausse agrégation sur liste d'aptitude, d'autant que souvent les "promus" l'ont tous ratée, donc méritent ils le titre? Pour le reste... oui évidemment c'est intéressant car cela correspond à travailler moins (devant élèves tout du moins) pour gagner plus.

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lilith888
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L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par lilith888 le Ven 7 Juin 2019 - 9:41
@JaneB a écrit:" A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". Une agrégation par cette voie me paraît moins glorieuse, moins légitime : c'est juste un avis personnel. Je ne pense pas qu'on puisse en tirer la même fierté …

A ce compte-là, on peut aussi dire que les concours internes sont moins "glorieux" que les externes... Bref. ça sent un peu la jalousie quand même.
lilith888
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Esprit éclairé

L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 Empty Re: L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ?

par lilith888 le Ven 7 Juin 2019 - 9:43
@Lord Steven a écrit:Je partage l'avis de tout le monde sur la fausse agrégation sur liste d'aptitude, d'autant que souvent les "promus" l'ont tous ratée,  donc méritent ils le titre? Pour le reste... oui évidemment c'est intéressant  car cela correspond à travailler moins (devant élèves tout du moins) pour gagner plus.

C'est fou qu'on en soit encore à se bouffer le foie entre nous par les temps qui courent ! Il y aurait les "méritants" du titre vrai, et les autres, les usurpateurs. C'est vrai que c'est le principal problème dans l'EN actuellement ! L'agrégation interne, ça vaut encore le coup ? - Page 2 1665347707
Aiôn
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par Aiôn le Ven 7 Juin 2019 - 11:55
Chacun estime les autres à partir de critères de jugements qui lui appartiennent. L'agrégation n'est pas un examen, son programme change, son niveau itou. Il n'est pas le même dans toutes les disciplines, et c'est de toute manière peu comparable, par ailleurs ça n'ouvre pas les mêmes perspectives de carrière selon ce que l'on a fait d'autre, et encore faut-il vouloir de la carrière en question. Il me semble que passé un certain âge on doit savoir ce que l'on vaut en son âme et conscience et qu'il est un peu ridicule d'attacher trop d'importance à ces choses. Les flagorneurs ont des promotions, je ne m'en étonne pas. Les formateurs sont parfois des gens géniaux. Les titres sont des hochets avec lesquels on mène les hommes après tout. J'ai vu des gens bien plus fort que moi les mépriser complètement. Et on peut les mépriser et penser pour cette raison même que l'on se doit de les avoir.

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- Dans quelle détresse je vous vois, Maître, dit le roi.
- Pauvreté n'est pas détresse, répliqua Tchouang-tseu. Quand un lettré ne peut mettre en pratique sa doctrine, c'est là sa détresse. (...) Ainsi le lettré qui vit sous le règne d'un prince stupide et de ministres fauteurs de trouble ne peut échapper à la détresse.

L'arbre de la montagne, IVème siècle av-JC.
Mathador
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par Mathador le Ven 7 Juin 2019 - 13:04
@Aiôn a écrit:L'agrégation n'est pas un examen, son programme change, son niveau itou.
C'est tout de même assez variable selon les disciplines. En maths le programme évolue mais beaucoup plus lentement, plus comme des programmes scolaires que comme les programmes de l'agrégation de lettres ou d'HG.

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
gauvain31
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par gauvain31 le Ven 7 Juin 2019 - 13:19
@Mathador a écrit:
@Aiôn a écrit:L'agrégation n'est pas un examen, son programme change, son niveau itou.
C'est tout de même assez variable selon les disciplines. En maths le programme évolue mais beaucoup plus lentement, plus comme des programmes scolaires que comme les programmes de l'agrégation de lettres ou d'HG.

En SV-STU , le programme ne change (quasiment) jamais ... mais le nombre de leçons, le nombre de livres à connaître et la quantité de connaissances à acquérir sont impressionnants.
Hermiony
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par Hermiony le Ven 7 Juin 2019 - 15:44
@Caspar a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:15h je ne l'ai jamais fait en 5 ans de lycée. Il y a TOUJOURS des heures sup. Au moins 16h devant élèves.

Pas forcément selon mon expérience: j'étais à 15 heures cette année (payées 16 avec les pondérations), 16 l'année dernière. En revanche dans mon précédent établissement, un collège, j'ai toujours eu des heures sup.

Depuis la réforme du collège, je peux être à 15h pile, grâce aux groupes. Cette année, j'ai 15h30.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
dita
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par dita le Ven 7 Juin 2019 - 15:50
@Arverne a écrit:
@lilith888 a écrit:
@JaneB a écrit: On doit avoir l'impression d'être un usurpateur en décrochant l'agrégation de cette façon …

Franchement, je ne vois pas bien pourquoi ! La possibilité existe, autant en profiter, nous avons tellement peu de possibilités de gagner plus, que vouloir faire disparaître l'une des façons de le faire par les temps qui courent relève du suicide collectif bounce
OK, mais qu'on appelle cela n'importe comment mais pas agrégation. C'est une insulte pour tous ceux qui l'ont obtenue en passant le concours.
Certifié trop paresseux pour passer l'agrégation, c'est ce que je pense aussi. Très sincèrement.
Lilith, je sens que je vais me faire plein de potes avec ce message, mais l'agrégation interne de lettres modernes ne comporte pas de langues anciennes, contairement à l'agrégation externe. Donc, l'agrégation interne, bof bof (tant mieux pour ceux qui l'ont, toutefois).
Lefteris
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par Lefteris le Ven 7 Juin 2019 - 18:26
@Aiôn a écrit:
Je suis parfaitement d'accord avec tout ce que tu dis Lefteris et en même temps pas du tout ! Je suis particulièrement d'accord sur le LP. Ceux qui s'en occupent sont des saints selon moi. Mais le titre me paraît bizarre. Et en termes matériels il me semble qu'il faut dire que l'agrégation ne vaut pas tellement le coup. La "récompense" est ce qui devrait être notre statut normal, c'est en un sens une aumône. Il est évident que c'est beaucoup trop de travail (variable selon les disciplines et l'interne/externe) pour les bénéfices. Et il me paraît pourtant absolument justifié de se crever le train pour y arriver. C'est comme la thèse. Sans un désir désintéressé c'est un coup à se faire du mal selon moi.


Certes, c'est une aumône, et on s'en aperçoit quand comme moi on a été catégorie A avant, et qu'on ne rattrapera jamais sont niveau de revenus. Il est bon de rappeler en effet que ce devrait être le statut de base. Quand le corps des certifiés a été créé en 1948, il l'a été en référence à l’agrégation  : concours plus facile, mais horaires plus lourds, en échange d'un statut. Ce sont eux qui travaillent plus, pas les agrégés qui travaillent moins.
Toujours est-il que cette aumône, dans la situation actuelle, est la seule manière d'améliorer son sort.

@Arverne a écrit:

Tous ceux que je connais qui l'ont eu de cette manière n'ont pas l'air gênés. Ce sont souvent d'anciens formateurs qui ont passé leur carrière à faire des courbettes aux inspecteurs dans l'optique d'obtenir ainsi l'agreg sans trop se forcer et je ne suis pas très sûre qu'ils soient titillés par leur conscience, s'ils en ont une. Désolée si je suis un peu dure mais donner le titre d'agrégé à quelqu'un qui n'a pas passé le concours, ça me rend dingue. Quand on voit le travail et les sacrifices que demandent la préparation et la réussite de l'agrégation, souvent pendant plusieurs années, qu'elle soit externe ou interne, c'est juste hallucinant qu'on la donne à certains pour "bons services rendus à l'inspection". Heureusement qu'il reste quelques pauvres abru*is comme moi, qui la tente régulièrement, quitte à y laisser leur santé abi
C'est malheureusement souvent vrai. Il y a sans doute des méritants dans le tas, mais les critères étant opaques on peut trouver n'importe qui.  Là, on a un spécimen qui n'a jamais pu avoir le capes. En se poussant du col, il a réussi à s'infiltrer dans la formation , puis chargé de mission d'inspection. Carrière de certifié  extraordinaire, avec classe exceptionnelle aussitôt créée. Et paf , nommé agrégé (il sera donc reclassé à la HC). Un futur inspecteur en fin de carrière, à tous les coups . Et une ordure dénonçant les collègues, envoyant des courriers contre les enseignants de ses gosses (je les ai lus).

@lilith888 a écrit:

A ce compte-là, on peut aussi dire que les concours internes sont moins "glorieux" que les externes... Bref. ça sent un peu la jalousie quand même.
Il y a quand même une différence entre se bouger le derrière (peu importe le prestige, à supposer qu'il puisse y en avoir encore un soupçon dans ce métier, quel que soit le grade ), et ne rien devoir à personne, et être éventuellement une buse doublée d'une ***,  dont le seul mérite est de plaire parce qu'on courbe  l'échine et qu'on est un bon valet. Force est de constater que ce type de nomination encourage les attitudes serviles  et rampantes. Ce n'est pas une question de jalousie, je le dis étant moi-même agrégé.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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par gauvain31 le Ven 7 Juin 2019 - 18:41
Je peux citer un contre-exemple : mon tuteur a refusé pendant 30 ans toute inspection. A la fin de sa carrière il l'a forcément payé; mais c'était un homme humainement extraordinaire et pédagogiquement inventif sans faire du tape-à l’œil. ( il a été biadmissible à l'agrégation et n'a jamais été formateur, juste tuteur. Il a quand même tenté l'agrégation "promotion canapé" comme il l'appelait lui-même...et il l'a obtenu 3-4 ans avant sa retraite Very Happy . J'étais très content pour lui . A côté de ça, une de ses jeunes collègues avait obtenu l'agrégation par LA . Elle était formatrice et je l'appelais à l'époque "la bonne du curé" tellement son comportement auprès de l'inspecteur me rappelait les courtisanes. Problème : elle n'avait que 40 ans lorsqu'elle a obtenu ce titre. J'ai donc vu rapidement le problème que pose cette agrégation : un certain flou qui peut varier selon les disciplines ou les académies. C'est plus ce flou qui me gêne , que l'agrégation par L.A. Un fonctionnaire réellement méritant doit pouvoir être reconnu par le salaire à la fin de sa carrière. N'en déplaise à Mme NVB, le respect de l'institution par aussi par le montant du salaire

Malheureusement avec la nouveau calcul de points pour la retraite qui prendra en compte les 25 dernières années et non les 6 derniers mois, cette agrégation ne servira à rien du tout, comme le fait de passer l'agrégation après 50 ans ou obtenir la hors classe un an avant sa retraite. Il faudrait que nous soyons tous à la hors à 40 ans pour avoir une future pension décente
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