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Kilmeny
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Kilmeny le Sam 2 Nov 2019 - 14:10
Merci Vivivava pour cette réponse catégorique, pourtant la question se pose et j'ai vu que certains l'engobent dans les valets. Le page est au service d'un seigneur, tout comme le valet, dont qui a un lien étymologique avec "vassal".
Vivivava
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par Vivivava le Sam 2 Nov 2019 - 14:44
@Kilmeny a écrit:Merci Vivivava pour cette réponse catégorique, pourtant la question se pose et j'ai vu que certains l'engobent dans les valets. Le page est au service d'un seigneur, tout comme le valet, dont qui a un lien étymologique avec "vassal".
Pardon pour cette réponse un peu péremptoire. Je vais préciser. Certes, il y a un service rendu, mais la notion de valet renvoie à une condition.
La condition de Chérubin est aristocratique, et dans le contexte de l'Ancien Régime, il est page comme le sont les jeunes nobles avant l'âge adulte. La condition aristocratique interdit de devoir le même service que celui dû par les valets et les servantes, et par ailleurs un page doit compléter sa formation (militaire par exemple).
Vois la définition donnée dans ce lien :
https://www.cnrtl.fr/definition/page
C'est pour cela que Chérubin peut se permettre de chercher à séduire la comtesse : ils sont tous deux nobles. S'il n'était pas noble, nul doute que cela aurait été souligné par les détracteurs de Beaumarchais ; or c'est bien à cause de son âge et de l'érotisme qu'il a pu choquer.
Qui englobe Chérubin dans les valets ?
Kilmeny
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par Kilmeny le Sam 2 Nov 2019 - 14:56
Merci pour ces précisions. Chérubin, valet, je l'ai vu plusieurs fois cet été au cours de mes lectures, mais là, tout de suite je n'ai aucun nom à citer de tête.

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par Isidoria le Sam 2 Nov 2019 - 15:18
Personnellement je le classe à part, ni dans les valets ni dans les maîtres. Il a pour moi un statut ambigu à tous niveaux: page et non valet/maître, enfant et non adulte comme les autres, efféminé et non pas homme viril comme le comte, séducteur et libertin,...
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par Vivivava le Sam 2 Nov 2019 - 15:51
@Isidoria a écrit:Personnellement je le classe à part, ni dans les valets ni dans les maîtres. Il a pour moi un statut ambigu à tous niveaux: page et non valet/maître, enfant et non adulte comme les autres, efféminé et non pas homme viril comme le comte, séducteur et libertin,...
Moi aussi, c'est pour cela que pour l'angle "comédie du valet", j'ai préféré laisser de côté ce personnage. Il y a déjà beaucoup à faire.
prof du chaos
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par prof du chaos le Mar 5 Nov 2019 - 12:25
attention je vais choquer.
Mais... on est tous à pleurer après nos heures...
Est-ce vraiment utile de faire des thèmes transversaux?
oral: 1° partie -> le candidat recrache une correction
: 2° partie -> brève présentation et roule ma poule

écrit: commentaire, ben non on reste sur le texte
: dissertation: ok, mais on risque d'avoir des récitations de thèmes plutôt que de la réelle réflexion.

Attention j'en fais aussi des thèmes transversaux, mais je me demande sérieusement si c'est pertinent pour les gamins.

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ça me tiendra jamais jusqu'à la retraite
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Mar 5 Nov 2019 - 16:36
@Vivivava a écrit:
@Kilmeny a écrit:Merci Vivivava pour cette réponse catégorique, pourtant la question se pose et j'ai vu que certains l'engobent dans les valets. Le page est au service d'un seigneur, tout comme le valet, dont qui a un lien étymologique avec "vassal".
Pardon pour cette réponse un peu péremptoire. Je vais préciser. Certes, il y a un service rendu, mais la notion de valet renvoie à une condition.
La condition de Chérubin est aristocratique, et dans le contexte de l'Ancien Régime, il est page comme le sont les jeunes nobles avant l'âge adulte. La condition aristocratique interdit de devoir le même service que celui dû par les valets et les servantes, et par ailleurs un page doit compléter sa formation (militaire par exemple).
Vois la définition donnée dans ce lien :
https://www.cnrtl.fr/definition/page
C'est pour cela que Chérubin peut se permettre de chercher à séduire la comtesse : ils sont tous deux nobles. S'il n'était pas noble, nul doute que cela aurait été souligné par les détracteurs de Beaumarchais ; or c'est bien à cause de son âge et de l'érotisme qu'il a pu choquer.
Qui englobe Chérubin dans les valets ?

Hum... définir Chérubin comme un aristocrate pose légèrement problème... je sais bien que Montesquieu fait la confusion entre aristocrates et nobles (et qu'on l'a fait dans la Carmagnole), mais ce n'est pas une raison suffisante. L'aristocratie désigne la frange supérieure de la noblesse et non toute la noblesse...

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 1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 6 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Vivivava
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par Vivivava le Mar 5 Nov 2019 - 22:00
Oui, j'ai parlé un peu vite ; il est noble. Cela ne change rien au fait qu'il ne peut pas être un valet.
Isidoria
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par Isidoria le Mer 6 Nov 2019 - 8:05
Je l'étudie pour donner un contrepoint pour la dissertation. Je trouve que son personnage permet d'apporter un regard différent sur plusieurs questions.
Mehitabel
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par Mehitabel le Mer 6 Nov 2019 - 10:34
@prof du chaos a écrit:attention je vais choquer.
Mais... on est tous à pleurer après nos heures...
Est-ce vraiment utile de faire des thèmes transversaux?
oral: 1° partie -> le candidat recrache une correction
    : 2° partie -> brève présentation et roule ma poule

écrit: commentaire, ben non on reste sur le texte
      : dissertation: ok, mais on risque d'avoir des récitations de thèmes plutôt que de la réelle réflexion.

Attention j'en fais aussi des thèmes transversaux, mais je me demande sérieusement si c'est pertinent pour les gamins.

Je fais les thèmes transversaux au travers des dissertations faites en classe, j'indique le ou les thèmes, effectivement, je n'ai pas le temps de traiter des thèmes d'une autre façon, je le fais à l'oral, lors d'une digression, mais pas de cours à proprement parler.
prof du chaos
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par prof du chaos le Jeu 7 Nov 2019 - 9:08
en fait je reviens un peu sur ce que j'ai dit, je suis en train d'essayer l'oral avec des stmg (may the force...) et force est de constater que, dans la deuxième partie, au fil du blabla, on peut revenir très vite sur des généralités sur le genre et bifurquer sur l’œuvre (pas l'extrait en lui-même) étudiée dans l'exposé, et il y a moyen pour le gamin d'utiliser du cours.

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gregforever
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par gregforever le Jeu 7 Nov 2019 - 9:55
Question: étant donné que l'objet d'étude n'est plus "texte ET REPRESENTATION", qu'à l'oral seuls ceux qui choisiraient Figaro seront interrogés sur l'oeuvre, quel temps allez-vous passer sur d'éventuelles représentations de la pièce? (ou pas).Je me demande si ça vaut toujours le coup de confronter des mises en scènes etc...
Kilmeny
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Empereur

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par Kilmeny le Jeu 7 Nov 2019 - 10:15
Je ne le fais plus. Je leur montre seulement des mises en scène des extraits étudiés.

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Dorine
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par Dorine le Jeu 7 Nov 2019 - 18:08
Même chose pour moi. Je ne les emmènerai pas au théâtre non plus. Ça sera la première fois en 5 ans mais je manque cruellement de temps et il faut caser les 24 textes, la grammaire, les OI, les LC...
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
Érudit

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par Écusette de Noireuil le Sam 9 Nov 2019 - 0:38
Je vais montrer au moins de larges extraits de diverses mises en scènes pour une meilleure compréhension des enjeux et les encourager à en voir au moins une entière.
Nous irons aussi au théâtre, voir une pièce qui est une création de cette année, et je la mettrai en lecture cursive. Ils pourront même choisir de la présenter à l'oral.

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
0massilia0
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par 0massilia0 le Dim 10 Nov 2019 - 20:26
Bonjour, je sèche complètement sur la dissertation sur oeuvre... Avez-vous trouvé des sujets de votre côté ?

J'ai fait une étude transversale sur les échecs de Figaro à partir de la citation "Aucune des choses que tu avais disposées, que nous attendions, (...) n'est pourtant arrivé." (IV, 1), pour montrer que c'était surtout par la parole et non par la ruse qu'il se distinguait, une sur la scénographie, et une autre sur la place des femmes dans la comédie.
Isidoria
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Vénérable

1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Isidoria le Lun 11 Nov 2019 - 6:48
J’ai proposé une dissertation pour travailler la méthode sur le sujet suivant:
« Je me presse de rire de tout de peur d’être obligé d’en pleurer affirme Figaro dans le Barbier de Séville. Pensez-vous que cette affirmation du célèbre valet s’applique à votre lecture du Mariage de Figaro?
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par 0massilia0 le Lun 11 Nov 2019 - 15:44
Merci !
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