Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Hirondelle
Hirondelle
Niveau 6

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Hirondelle le Ven 7 Juin 2019 - 17:49
Bonjour

Nous travaillons en équipe autour d'une méthode pour évaluer le domaine 2 du socle commun.
Bulletin Officiel 2015 page 4 a écrit:
" Domaine 2 : les méthodes et outils pour apprendre
[...]
​Objectifs de connaissances et de compétences pour la maîtrise du socle commun
​Organisation du travail personnel
L'élève se projette dans le temps, anticipe, planifie ses tâches. Il gère les étapes d'une production, écrite ou non, mémorise ce qui doit l'être. Il comprend le sens des consignes ; il sait qu'un même mot peut avoir des sens différents selon les disciplines. Pour acquérir des connaissances et des compétences, il met en œuvre les capacités essentielles que sont l'attention, la mémorisation, la mobilisation de ressources, la concentration, l'aptitude à l'échange et au questionnement, le respect des consignes, la gestion de l'effort. [...]

Coopération et réalisation de projets
​L'élève travaille en équipe, partage des tâches, s'engage dans un dialogue constructif, accepte la contradiction tout en défendant son point de vue, fait preuve de diplomatie, négocie et recherche un consensus. [...]
L'élève sait que la classe, l'école, l'établissement sont des lieux de collaboration, d'entraide et de mutualisation des savoirs. Il aide celui qui ne sait pas comme il apprend des autres. [...]

Pour mieux évaluer ces points-là, nous avons d'abord songé à améliorer nos barèmes de notes de participation mais nous avons laissé tombé ces notes là car elles étaient pénalisantes pour les élèves timides.
Nous avons donc mis au point un barème en forme de cible avec un côté + et un côté -, qui donne une note annuelle sur 20 (coefficient 0.5 soit ridicule au regard des autres notes sur le bulletin), un petit peu sur le modèle de ce qui avait été tenté au Collège de la Rochelle (http://ww2.ac-poitiers.fr/cardie/spip.php?article249) avec les anciens programmes. Les points + sont : oublier ses affaires moins de trois fois par trimestre, rattraper ses absences, présenter au professeur un cahier complet et propre sur demande, écouter les autres élèves lors des débats, essayer de se corriger, aider les autres etc. et les points - sont : Oublier ses affaires plus de trois fois par trimestre, ne pas rattraper ses absences, refuser de travailler, refuser de répondre à une question de l'enseignant, rendre copie blanche, bavarder pendant qu'un élève parle, ne pas prendre les corrections, ne pas demander de l'aide, gêner les autres etc.
La note est souvent très bonne et permet accessoirement de récompenser les élèves en difficulté mais méritants, tout en valorisant le "métier d'élève". Dans l'ensemble le bilan de cet outil est assez positif et visuel pour les élèves, qui voient ce qu'ils doivent améliorer. On constate un changement pour les élèves entre les deux années et certains nous en parlent comme d'un objectif à atteindre.
Cependant, de plus en plus de parents de gamins chiants contestent ces notes et nous devons les recevoir pour s'entendre dire que cette notation est injuste. Cela nous fait perdre du temps, même si la direction soutient notre démarche face aux parents.
Or, nous considérons dans l'équipe qu'un élève qui bavarde, n'a pas ses affaires, ne demande pas d'aide, ne prend pas les corrections, gène les autres, coupe la parole de ses camarades dans les débats, n'apprend pas, ne recopie pas etc. ne maitrise pas le domaine 2 du socle et que donc nous sommes en droit de mettre 0/20 si effectivement ce n'est pas acquis, considérant qu'il s'agit là d'un travail "objectivement nul", pour reprendre la formulation de la circulaire de 2011.

Circulaire de 2011 a écrit:Un travail dont les résultats sont objectivement nuls, un devoir non remis sans excuse valable,  une  copie  blanche  rendue  le  jour  du  contrôle ou une  copie  manifestement entachée  de  tricherie(ce  qui  peut  donner  lieu,  en  outre,  à  une  décision  d'ordre disciplinaire), peuvent justifier qu'on y ait recours.

Comment pourrions-nous évoluer dans notre pratique pour pouvoir mieux évaluer ce domaine-là, de manière moins contestable de la part des parents tout en conservant la dynamique positive que cela engendre auprès des élèves timides mais sérieux et appliqués ?

Nous sommes une petite équipe avec peu d'expérience aussi s'il vous plait pourriez-vous être le plus précis et concret possible s'il vous plait ?
Merci d'avance
Franck059
Franck059
Niveau 10

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Franck059 le Sam 8 Juin 2019 - 8:50
Si vous souhaitez évaluer par compétences, reportez-vous aux documents officiels au lieu de chercher à constituer votre propre référentiel !

Par exemple, pour le domaine 2, deux choix sont possibles :

1. Soit vous entrez directement dans le domaine 2 et vous respectez alors le référentiel par domaine qui, pour le domaine 2, est ceci :
Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Captur12

2. Soit vous passez par les matières et vous respectez dans ce cas le référentiel par matière. AInsi chacun de vos collègues évalue les compétences majeures propres à sa discipline, lesquelles seront renvoyées pour certaines au domaine 2
Exemple en mathématiques : parmi les six compétences majeures, trois d'entre elles (chercher, modéliser, raisonner) renvoient au domaine 2 (mais pas exclusivement qu'à celui-là)

Ai-je été clair ?
ycombe
ycombe
Modérateur

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par ycombe le Sam 8 Juin 2019 - 9:09
@Franck059 a écrit:Ai-je été clair ?

Clair oui. Mais avec un ton peut être un peu trop agressif.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
mistinguette
mistinguette
Habitué du forum

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par mistinguette le Sam 8 Juin 2019 - 10:33
ben pas tant que ça....Je pense que la demande tourne autour des critères pour évaluer cette compétence. Hirondelle a bien cité les intitulé des domaines, mais que peut-on y faire rentrer dedans ?
Perso, je relis l'apprentissage des leçons à cette compétence....

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 6

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Monsieur_Tesla le Dim 9 Juin 2019 - 15:00
Le socle commun est une vaste fumisterie, j'ai travaillé 10 ans dans le groupe collège de l'académie de Créteil .... j'ai démissionné en 2016

Certains vont me reconnaitre s'ils sont sur le forum abi

_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
Hirondelle
Hirondelle
Niveau 6

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Hirondelle le Lun 10 Juin 2019 - 21:13
@Franck059 a écrit:Si vous souhaitez évaluer par compétences, reportez-vous aux documents officiels au lieu de chercher à constituer votre propre référentiel !

Par exemple, pour le domaine 2, deux choix sont possibles :

1. Soit vous entrez directement dans le domaine 2 et vous respectez alors le référentiel par domaine qui, pour le domaine 2, est ceci :
Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Captur12

2. Soit vous passez par les matières et vous respectez dans ce cas le référentiel par matière. AInsi chacun de vos collègues évalue les compétences majeures propres à sa discipline, lesquelles seront renvoyées pour certaines au domaine 2
Exemple en mathématiques : parmi les six compétences majeures, trois d'entre elles (chercher, modéliser, raisonner) renvoient au domaine 2 (mais pas exclusivement qu'à celui-là)

Ai-je été clair ?

Bonjour !

D'où vient votre exemple, je n'arrive pas à trouver ? Vous croyez qu'on peut donner les intitulés tels quels aux élèves, c'est pas un peu difficile à comprendre (pour les 5e surtout) ? J'aimerais proposer votre exemple aux collègues ce serait plus simple mais du coup ca ne correspond pas tout à fait au BO non ?
On n'a rien sur "aider et se faire aider" ni sur "mobiliser l'attention, la concentration etc.". Si on veut continue à évaluer ces compétences-là, vous croyez que c'est possible ?

Sur sacoche, on fait comment pour le socler, ca risque pas d'être un peu trop fourre-tout ? Si le but est de gagner en précision, ca ne va pas être contre-productif ?
Hirondelle
Hirondelle
Niveau 6

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Hirondelle le Lun 10 Juin 2019 - 21:15
@Monsieur_Tesla a écrit:Le socle commun est une vaste fumisterie, j'ai travaillé 10 ans dans le groupe collège de l'académie de Créteil .... j'ai démissionné en 2016

Certains vont me reconnaitre s'ils sont sur le forum abi

On n'est pas là pour dire s'il s'agit d'une fumisterie ou pas. Pour le coup, on essaie surtout d'avoir un système plus simple et plus clair pour se prémunir des parents. Et à ce jeu-là, le cadre légal est notre meilleure arme, quoi qu'on pense de ce cadre légal Smile
Isis39
Isis39
Bon génie

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Isis39 le Lun 10 Juin 2019 - 21:31
@Hirondelle a écrit:
@Franck059 a écrit:Si vous souhaitez évaluer par compétences, reportez-vous aux documents officiels au lieu de chercher à constituer votre propre référentiel !

Par exemple, pour le domaine 2, deux choix sont possibles :

1. Soit vous entrez directement dans le domaine 2 et vous respectez alors le référentiel par domaine qui, pour le domaine 2, est ceci :
Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Captur12

2. Soit vous passez par les matières et vous respectez dans ce cas le référentiel par matière. AInsi chacun de vos collègues évalue les compétences majeures propres à sa discipline, lesquelles seront renvoyées pour certaines au domaine 2
Exemple en mathématiques : parmi les six compétences majeures, trois d'entre elles (chercher, modéliser, raisonner) renvoient au domaine 2 (mais pas exclusivement qu'à celui-là)

Ai-je été clair ?

Bonjour !

D'où vient votre exemple, je n'arrive pas à trouver ? Vous croyez qu'on peut donner les intitulés tels quels aux élèves, c'est pas un peu difficile à comprendre (pour les 5e surtout) ? J'aimerais proposer votre exemple aux collègues ce serait plus simple mais du coup ca ne correspond pas tout à fait au BO non ?
On n'a rien sur "aider et se faire aider" ni sur "mobiliser l'attention, la concentration etc.". Si on veut continue à évaluer ces compétences-là, vous croyez que c'est possible ?

Sur sacoche, on fait comment pour le socler, ca risque pas d'être un peu trop fourre-tout ? Si le but est de gagner en précision, ca ne va pas être contre-productif ?

Cet exemple n'est pas un document officiel. C'est la version de Pronotes.
Franck059
Franck059
Niveau 10

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Franck059 le Lun 10 Juin 2019 - 22:55
La version officielle, que reprend Pronote, est disponible sur eduscol.

Il s'agit d'un document d'aide à l'évaluation du socle.

Cliquez sur les liens disponibles au bas de cette page :
https://eduscol.education.fr/cid103803/evaluer-la-maitrise-du-socle-commun-du-cycle-2-au-cycle-4.html

Wink

Pour les élèves (et éventuellement les familles), la connaissance des éléments signifiants suffit (par exemple pour le domaine 2, organiser son travail personnel). Le détail sert davantge aux enseignants pour les guider dans l'évaluation.

Chez nous, les parents en grande majorité se moquent littéralement des compétences. Ce qu'ils veulent c'est de bonnes notes... dans les matières.
Manu7
Manu7
Niveau 9

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Manu7 le Mar 11 Juin 2019 - 0:39
Franck059, tu proposes de remplir Pronote, mais tout le monde ne travaille pas avec Pronote.

Pour ceux qui utilisent Pronote:

Il y a aussi des différences suivant les choix de l'établissement "entrées par domaines uniquement" "entrées par matières uniquement" ou encore "entrées par matières et aussi par domaines".

Ensuite quand chaque prof rentre les compétences alors Pronote calcule une moyenne de compétences ce qui est très discutable (et au passage c'est un comble pour un défenseur des évaluations par compétences) car on garde en mémoire des compétences niveaux rouges des années passées ou du début d'année alors que l'élève a évolué depuis... Si jamais on fait confiance à Pronote pour distribuer les compétenes des disciplines vers les domaines c'est une véritable catastrophe. Dans le domaine 1.3, nous nous sommes retrouvés avec une majorité de compétences qui venaient d'histoire-géographie. Autre problème, Pronote propose des coefficients pour les compétences et de nombreux profs ne les utilisent pas correctement ou bien confondent les coefficients des notes avec ceux des compétences.

Le nombre de compétences est tellement énorme par domaine que c'est impossible de se faire un avis clair. Pronote permet aussi à l'établissement d'inclure des coefficients pour les matières mais c'est vraiment délicat à utiliser et justement pour les domaines 2 et 3, ce n'est pas acceptable de donner plus d'importance à certaines disciplines.

L'idéal serait que Pronote ne soit qu'un outil qui nous donne une vision d'ensemble du niveau d'un élève dans chaque domaine, mais à chaque réunion de fin de cycle, c'est l'éternel conflit entre ceux qui veulent de la justice et ceux qui veulent rentrer rapidement chez eux !!! Puisque la machine donne une réponse pourquoi se compliquer la vie ?

Sauf que pour de nombreux élèves le niveau proposé par Pronote n'a pas de sens... Pronote n'est pas le seul responsable, si on rentre n'importe quoi alors Pronote sort n'importe quoi...
Déjà avec de simples notes, j'ai bien essayé d'expliquer à certains collègues comment ils devaient utiliser les coefficients mais j'avais laissé tomber. Maintenant avec les compétences c'est pire.

Avec PRONOTE, il faut savoir que si l'établissement ne rentre pas un flèchage spécifique pour chaque item des compétences disciplinaires alors chaque item est envoyé par défaut dans deux ou trois domaines donc ces compétences prennent 3 fois plus d'importance que celles rentrées directement dans le domaine. Les domaines proposés par PRONOTES ne sont là qu'à titre indicatif et concernent tout un groupe d'items. Donc un travail d'équipe est indispensable pour décider où envoyer chaque item dans le bon domaine.

Il faudrait aussi que chaque professeur se positionne en fin de cycle sur chaque compétence afin d'éviter les effets pervers des moyennes calculées par PRONOTE. Je crois que PRONOTE donne cette possibilité mais nous ne l'avons pas encore utilisée.
Franck059
Franck059
Niveau 10

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Franck059 le Mar 11 Juin 2019 - 7:45
Entièrement d'accord avec ce qui précède.

Et au passage, en ce qui me concerne, je ne fais pas partie des défenseurs des compétences.

Chez nous, les collègues sont heureusement majoritairement contre cette fumisterie.

Et de ce fait, on n'a pas l'intention d'y consacrer nos journées.

Lors d'une évaluation chiffrée, on renvoie le devoir à une ou deux compétences pour faire plaisir à l'administration qui réclame...

Et ensuite on ne s'occupe plus de cela.

Ironie du sort toutefois, les positionnements obtenus par les élèves en fin de cycle sont très souvent en corrélation avec les notes qu'ils obtiennent.

Je connais parfaitement donc les biais de Pronote...
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 6

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Monsieur_Tesla le Mar 11 Juin 2019 - 20:14
@Hirondelle a écrit:
@Monsieur_Tesla a écrit:Le socle commun est une vaste fumisterie, j'ai travaillé 10 ans dans le groupe collège de l'académie de Créteil .... j'ai démissionné en 2016

Certains vont me reconnaitre s'ils sont sur le forum abi

On n'est pas là pour dire s'il s'agit d'une fumisterie ou pas. Pour le coup, on essaie surtout d'avoir un système plus simple et plus clair pour se prémunir des parents. Et à ce jeu-là, le cadre légal est notre meilleure arme, quoi qu'on pense de ce cadre légal Smile

C'est juste très chronophage d'évaluer par des notes et des compétences ... abi

Professeur de spc, j'ai 12 classes

_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
Hirondelle
Hirondelle
Niveau 6

Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre" Empty Re: Evaluation du domaine 2 du socle commun - cycle 4 - Des méthodes et des outils pour apprendre"

par Hirondelle le Mer 12 Juin 2019 - 13:50
En fait, ca ne nous prend pas trop de temps, vu que sacoche convertit les compétences en pourcentages de réussites et en notes sur 20.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum