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Marsila
Niveau 2

Agitation et bavardage pendant les contrôles Empty Agitation et bavardage pendant les contrôles

par Marsila Mer 27 Mar 2019 - 14:12
Bonjour,

J'ai un souci avec une de mes classes (niveau 4e) qui est de manière générale très bavarde et agitée (je suis en REP) chez moi et chez mes collègues.
Le problème que j'ai depuis quelques temps, c'est qu'il y a de plus en plus ces problèmes-là également lors des contrôles et je ne sais pas comment gérer la chose dans ces moments-là.

Concrètement, ce que je fais c'est d'enlever un point, je note le nom des bavards et je le fais figurer sur la copie. Problème, c'est que j'ai souvent une dizaine d'élèves qui sont dans ce cas-là. Lors du dernier conseil de classe, ça a été soulevé par les délégués de parents qui ne trouvaient pas ça normal que je sanctionne un comportement par une note (ce à quoi j'ai répondu que je sanctionne pas le bavardage par la note, mais surtout le fait que de 1 c'est soupçon de triche et de 2 ça gène les camarades, et la principale adjointe m'a soutenue sur ce coup-là). En général cette méthode marche dans les autres niveaux (sauf cas particulier), mais ici pas du tout.

Cela dit, je me rends compte de l'inutilité de la chose, puisqu'il y a de plus en plus de bavards. Une élève m'a clairement dit qu'elle s'en fichait de perdre des points.
Que faites-vous dans une telle situation ? Avez-vous des conseils à me donner ?
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 Mer 27 Mar 2019 - 14:15
Ben bavardage pendant un contrôle = fraude: tu prends la copie et c'est zéro. Le zéro est ici justifié et inscrit dans la loi et plus précisément le décret de JP de Gaudemar

JP de Gaudemard a écrit:La lettre du ministère de l'Education nationale du 20 février 2001 :

« Il semble qu'une des dispositions de ces textes, par ailleurs assez bien compris, dans l'ensemble, dans leurs intentions que dans leurs modalités de mise en oeuvre, suscite de vives réactions, voire des incompréhensions ou des inquiétudes, notamment de la part de certains enseignants.

« Il s'agit du paragraphe précisant « qu'il n'est pas permis de baisser la note d'un devoir en raison du comportement d'un élève ou d'une absence injustifiée. Les zéros doivent être proscrits. »

« Je souhaiterais lever toute ambiguïté sur le sens de ce paragraphe précis, qui ne vise en rien à réglementer les modes d'évaluation pédagogique ni à amoindrir l'autorité des enseignants.

« Cette disposition, qui établit une distinction claire entre évaluation pédagogique et domaine disciplinaire, ne signifie en aucune manière que les zéros doivent disparaître de l'évaluation du travail scolaire.

« Un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle, une copie manifestement entachée de tricherie, ou encore un travail dont les résultats sont objectivement nuls, peuvent justifier qu'on y ait recours.

« L'évaluation du travail scolaire, domaine qui relève de la responsabilité pédagogique propre des enseignants, ne peut être contestée, car elle est fondée sur leur compétence disciplinaire.

« Toutefois, cette évaluation ne doit pas être altérée par des considérations tenant au comportement des élèves. En effet, un comportement en classe, inadapté ou perturbateur, ne peut être sanctionné par une baisse de note ou par un zéro entrant dans la moyenne de l'élève. Relevant du domaine disciplinaire, il doit cependant être sanctionné d'une autre manière, prévue dans la liste des punitions scolaires ou des sanctions disciplinaires.

« Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation.

En tout état de cause, ce texte ne prévoit en rien de faire bénéficier un élève volontairement absentéiste d'une moyenne supérieure à celle qu'il mérite.

« Ces dispositions, expliquées et comprises, contribueront, j'en suis sûr, à asseoir la crédibilité et l'autorité des enseignants sur des bases claires et équitables, permettant ainsi aux élèves de disposer de repères établis en toute transparence par les adultes. »

L'attitude gênante (si ce n'est pas du bavardage) en elle-même ne peut pas faire l'objet d'un zéro, mais un bavardage (communication d'informations relatives au sujet) est une fraude.

Si l'attitude est gênante (en faisant du bruit exprès) , je menace l'élève de lui retirer sa copie et de faire le contrôle en heure de retenue (et de niveau bien plus difficile). Avec ça , il n'y a pas de soucis généralement.

D'ailleurs mes sportifs de haut niveau se sont bien tenus au dernier contrôle : à force de diviser les notes par deux pour cause de fraude , ils commencent enfin à comprendre... Mais surtout ne rien lâcher


Dernière édition par gauvain31 le Mer 27 Mar 2019 - 14:26, édité 1 fois
Philomène87
Philomène87
Sage

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par Philomène87 Mer 27 Mar 2019 - 14:19
Voilà. Et la prochaine fois les élèves demanderont à leurs parents de se taire.
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

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par trompettemarine Mer 27 Mar 2019 - 14:19
Pas de devoirs, pas de copies, pas de notes
Jusqu'à ce que les élèves les réclament...
scot69
scot69
Modérateur

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par scot69 Mer 27 Mar 2019 - 16:39
Ce n'est plus du bavardage mais de la communication. Tu es bien gentille car moi je prends la copie et je mets zéro. (ça les calme totalement). Et je rappelle aussi les risques encourus le jour d'un examen. La proviseure a d'ailleurs rappelé récemment lors d'un conseil de discipline que le soucis n'est pas le prof qui pénalise mais l'élève qui parle pendant un contrôle, donc qu'elle refuse toute plainte à ce niveau là.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Mer 27 Mar 2019 - 16:58
trompettemarine a écrit:Pas de devoirs, pas de copies, pas de notes
Jusqu'à ce que les élèves les réclament...

J'adore cette idée.
slynop
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Habitué du forum

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par slynop Mer 27 Mar 2019 - 18:17
Dès qu'ils bavardent en contrôle, je prends la copie et je note ce qu'ils ont eu le temps de faire.

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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
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Marsila
Niveau 2

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par Marsila Ven 29 Mar 2019 - 20:09
Merci pour ces conseils, en effet quand je vois ça, je me dis que je suis gentille ^^
Alérion
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par Alérion Ven 29 Mar 2019 - 20:34
Mais justement, ils s'en moquent de la note ! La méthode qui consiste à mettre zéro et à justifier cela comme on peut ne marche absolument pas dans ce type de classe...

Et je n'ai pas de solution, hélas.
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 Ven 29 Mar 2019 - 20:36
Alérion a écrit:Mais justement, ils s'en moquent de la note ! La méthode qui consiste à mettre zéro et à justifier cela comme on peut ne marche absolument pas dans ce type de classe...

Et je n'ai pas de solution, hélas.

Et les parents ils s'en fichent ?
Alérion
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par Alérion Ven 29 Mar 2019 - 21:51
Dans certaines classes, c'est contrasté : soit ils s'en moquent éperdument soit ils débarquent dans l'établissement pour s'en prendre à l'enseignant.e, à la direction, au système... Très peu réagissent en "parents responsables". En général, leurs gosses sont irréprochables ou hypocrites.

Mais il ne faut pas généraliser. Des classes de 5ème et de 4ème bavardes, il n'en manque pas ! Et il ne faut surtout pas se dire : "Il n'y a que moi qui n'y arrive pas".

Non, je ne suis pas aigri, j'ai adoré mon métier d'enseignant jusqu'à faire du rab.
sifi
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Érudit

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par sifi Ven 29 Mar 2019 - 22:09
Je suis assez pour faire un coup d'éclat: en général, une fois qu'ils ont compris ce qui leur arrive quand ils dépassent les bornes, ils se calment. J'aime bien l'idée de ramasser d'office les copies des bavards. Si ton CDE te soutient, les parents pourront toujours râler, tant pis.
Je leur annonce généralement la sanction en avance: quand elle tombe, je leur dis qu'ils ont choisi, ils savaient ce qui allait arriver. C'est de leur responsabilité, pas de la tienne, et c'est ce que je ressors aux parents: "Chérubin était informé de ce qu'il risquait, il a fait son choix."
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Sam 30 Mar 2019 - 8:10
Zéro. Et/ou tu envoies le premier qui l'ouvre terminer son devoir en permanence. Et tu fais un rapport.

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par Fenrir Sam 30 Mar 2019 - 8:14
Ouais enfin, prendre la copie à des quatrièmes de REP sans gérer la suite, c'est s'assurer de flinguer le reste du contrôle. Pour avoir eu ce genre de classe, je crains qu'il ne fassent pire (à moins de les exclure en plus). Et très peu de soutiens à attendre de la part des parents en général.

Je ferais ça en plusieurs temps, sur le premier contrôle, je mettrais z&ro, mais pas en live, par exemple je l'annoncerais à la sortie (pas forcément sympa pour le collègue derrière). Et j'attendrais de voir l'effet au contrôle suivant.

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par tchanq' Sam 30 Mar 2019 - 8:27
slynop a écrit:Dès qu'ils bavardent en contrôle, je prends la copie et je note ce qu'ils ont eu le temps de faire.

Itou mais les miens sont au lycée ou en BTS.

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par slynop Sam 30 Mar 2019 - 12:12
Je le fais souvent en début d'année, au premier contrôle. Ils ont été prévenu, ils testent, je sanctionne, tant pis pour eux.
Après, ils évitent de recommencer le plus souvent.

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par Alérion Sam 30 Mar 2019 - 17:29
Marsilia a écrit:
J'ai un souci avec une de mes classes (niveau 4e) qui est de manière générale très bavarde et agitée (je suis en REP) chez moi et chez mes collègues.
Le problème que j'ai depuis quelques temps, c'est qu'il y a de plus en plus ces problèmes-là également lors des contrôles et je ne sais pas comment gérer la chose dans ces moments-là.

slynop, ce que vous dites risque de ne pas marcher du tout. C'est un bavardage général "installé".

Mais je ne sais si Marsila est encore à l'antenne...


Dernière édition par mafalda16 le Sam 30 Mar 2019 - 17:42, édité 1 fois (Raison : Balise de citation)
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madinina59
Niveau 4

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par madinina59 Dim 9 Juin 2019 - 10:55
Pour avoir tester différentes méthodes, je n'ai jamais trouvé de solution miracle pour avoir zéro bavardage pendant les DS...T'as beau leur dire de vérifier qu'ils ont tout le matos nécessaire car après tu ne toléreras plus un mot et ben tu peux être sûr qu'il y en a quand même qui demanderont un blanco ou autre, même dans les bonnes classes ! Effectivement en REP ils n'en ont rien à faire de leurs notes et en général après un zéro ils s'enfoncent encore plus...Et je retrouve le même genre de réaction chez certains élèves de "bonnes" classes, leur petit ego en prend un coup, ils trouvent cela injuste et au lieu de se ressaisir s'enfoncent encore plus en ne fichant plus rien...

D'ailleurs au dernier contrôle, j'ai été obligée d'en virer deux. Je leur ai demandé de me rendre leurs copies (blanches évidemment...) avant de quitter la salle. J'aurais pu leur demander de continuer en perm mais je n'ai pas confiance, sûre et certaine qu'ils sortiraient leur cahier sur le chemin ou même en perm...Mais du coup je me demandais si j'avais le droit de leur mettre un zéro ?? Ne vaut-il pas mieux mettre un Non noté histoire de ne pas envenimer la situation ? C'est une classe dans laquelle c'est très tendu avec une petite dizaine d'élèves et j'ai envie de terminer l'année plus ou moins sereinement....
Jacq
Jacq
Guide spirituel

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par Jacq Dim 9 Juin 2019 - 11:08
madinina59 a écrit:Pour avoir tester différentes méthodes, je n'ai jamais trouvé de solution miracle pour avoir zéro bavardage pendant les DS...T'as beau leur dire de vérifier qu'ils ont tout le matos nécessaire car après tu ne toléreras plus un mot et ben tu peux être sûr qu'il y en a quand même qui demanderont un blanco ou autre, même dans les bonnes classes ! Effectivement en REP ils n'en ont rien à faire de leurs notes et en général après un zéro ils s'enfoncent encore plus...Et je retrouve le même genre de réaction chez certains élèves de "bonnes" classes, leur petit ego en prend un coup, ils trouvent cela injuste et au lieu de se ressaisir s'enfoncent encore plus en ne fichant plus rien...

D'ailleurs au dernier contrôle, j'ai été obligée d'en virer deux. Je leur ai demandé de me rendre leurs copies (blanches évidemment...) avant de quitter la salle. J'aurais pu leur demander de continuer en perm mais je n'ai pas confiance, sûre et certaine qu'ils sortiraient leur cahier sur le chemin ou même en perm...Mais du coup je me demandais si j'avais le droit de leur mettre un zéro ?? Ne vaut-il pas mieux mettre un Non noté histoire de ne pas envenimer la situation ? C'est une classe dans laquelle c'est très tendu avec une petite dizaine d'élèves et j'ai envie de terminer l'année plus ou moins sereinement....

Qu'ils lèvent la main et "demandent s'ils peuvent demander", dans la discipline, n'est pas un problème. Il vaut mieux les inciter à faire cela dans la discipline et la discrétion plutôt que de l'interdire totalement. Mes élèves sont accrochés à la note, par contre multiplier les zéro sanction ne rime à rien puisqu'à partir de là la moyenne n'a plus de sens pour eux.  Malgré tout, baisser la note pour bavardages, cela m'arrive, je n'ai jamais eu de contestation (encore fait cette année).  Pour des travaux de groupe il m'arrive de mettre des points pour "travail en autonomie (sans poser de questions toutes les trente secondes, en gros) et dans le respect de ses camarades" (donc, silence relatif, puisque travail de groupe). Ca marche, mais c'est pour du travail de groupe, par pour une évaluation individuelle.

Si un élève perturbe trop le devoir, il m'arrive d'en exclure aussi, direction la Vie scolaire, devoir à terminer.
Pofekko
Pofekko
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par Pofekko Dim 9 Juin 2019 - 12:06
Situation vécue également. Je fais le barème progressif: la première fois je fais un point rouge sur la copie (-1), puis -2, après je n'ai jamais eu, mais j'annonce -4, -8...
Au premier échange, le -1 fait mal sans être irréversible. Le -2 commence à piquer si récidive lors du même DS.
Après, avec certains élèves de certaines classes, les fameux "teflon" sur lequel tout glisse, la vie fera son œuvre si elle ne l'a pas déjà fait.

zigmag17
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Guide spirituel

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par zigmag17 Dim 9 Juin 2019 - 12:38
Pour limiter les demandes et les interpellations (en français et en histoire-géo), je lis à haute voix systématiquement les documents puis les questions aux élèves, même en devoir, en leur expliquant qu'à la fin de la lecture, ils ont cinq minutes pour repérer dans le devoir le vocabulaire et/ou les consignes qui posent problème. Ensuite, ils lèvent la main et sont autorisés à demander des explications supplémentaires, que je suis libre ou non de donner, cela dépend de la difficulté supposée du devoir. J'avais lu cela sur le forum je crois et cela marche super bien (classe faible et très agitée de 1ere pro, je ne me prononce pas pour des élèves de collège). Après cela par contre, comme j'estime qu'ils ont eu toute l'aide nécessaire, ils n'ont plus le droit de communiquer. A partir de là les sanctions arrivent, j'applique aussi le tarif dégressif (-1, -2...)
Je dis toujours aux élèves que je n'évalue pas le "comportement" -tu ne te tiens pas correctement, tu as des points en moins sur ta copie- mais l'"investissement" - tu ne t'impliques pas dans ton travail, tu perds des points.
Et le W pour travail non fait plutôt que le zéro, même chose, c'est plus responsabilisant pour l'élève. En plus cela nous déculpabilise d'une manière très juste d'un manquement aux régles auquel nous ne sommes pour rien.
Philomène87
Philomène87
Sage

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par Philomène87 Dim 9 Juin 2019 - 13:08
J'interdis complètement les questions pendant le contrôle, sinon j'ai des mains levées tout le temps et des élèves habitués à être assistés demandant des explications pour une consigne qu'ils sont à même de comprendre en réfléchissant 2 secondes. D'expérience, j'ai aussi eu des élèves balançant sans le faire exprès des réponses ou des indices de réponses. Et maintenant, il m'arrive parfois en cours de contrôle de répondre à une question d'un élève bénéficiant d'un PAP (eux c'est différent), et là j'ai dans la seconde qui suit 2 ou 3 mains levées (se disent "c'est bon elle répond aux questions"). C'est pénible. A la fin de l'année ils savent comment je fonctionne, mais ils continuent.
Rendash
Rendash
Bon génie

Agitation et bavardage pendant les contrôles Empty Re: Agitation et bavardage pendant les contrôles

par Rendash Dim 9 Juin 2019 - 13:10
madinina59 a écrit:Effectivement en REP ils n'en ont rien à faire de leurs notes .

D'où tires-tu ça ?

_________________
Agitation et bavardage pendant les contrôles P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Agitation et bavardage pendant les contrôles Empty Re: Agitation et bavardage pendant les contrôles

par zigmag17 Dim 9 Juin 2019 - 13:15
Philomène87: les miens ont cinq minutes pour demander, après : nada! Le devoir commence quand ils sont seuls face à leur travail. J'opère de cette façon jusqu'en janvier à peu près, ensuite ils sont un peu plus autonomes. Sinon, je les perds.
sookie
sookie
Sage

Agitation et bavardage pendant les contrôles Empty Re: Agitation et bavardage pendant les contrôles

par sookie Dim 9 Juin 2019 - 13:23
Philomène87 a écrit:J'interdis complètement les questions pendant le contrôle, sinon j'ai des mains levées tout le temps et des élèves habitués à être assistés demandant des explications pour une consigne qu'ils sont à même de comprendre en réfléchissant 2 secondes. D'expérience, j'ai aussi eu des élèves balançant sans le faire exprès des réponses ou des indices de réponses. Et maintenant, il m'arrive parfois en cours de contrôle de répondre à une question d'un élève bénéficiant d'un PAP (eux c'est différent), et là j'ai dans la seconde qui suit 2 ou 3 mains levées (se disent "c'est bon elle répond aux questions"). C'est pénible. A la fin de l'année ils savent comment je fonctionne, mais ils continuent.

J’interdis les questions les 10 premières minutes, je ne le fais que depuis quelques mois, ils n’en n’ont pas encore l’habitude et j’ai beaucoup de mains qui se lèvent dès que je donne les sujets. Bizarrement, après 10 minutes, il n’y en a quasiment plus. J’autorise les questions ensuite car il peut arriver qu’il y ait une erreur ou un oubli dans le sujet. Mais je n’y réponds pas systématiquement. Et si c’est le même élève qui pose plusieurs questions, il y a un moment où il n’a plus le droit de le faire.
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