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Tivinou
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Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 Empty Re: Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?

par Tivinou le Mar 11 Juin 2019 - 10:06
@Leroy86 a écrit:Il y aura quand même les vacances où j'en ferai le moins possible.

Ben, avec la réforme du lycée, en lettres, la tâche à abattre pendant les vacances est monstrueuse... même en recyclant. Alors, les vacances cette année vont être courtes et pas franchement reposantes.
Forster
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par Forster le Mar 11 Juin 2019 - 10:32
En même temps, pourquoi faire des efforts quand la vaste majorité passe tranquillement ? Pourquoi réviser ses cartes de géographie quand le voisin de table ne fait rien et sera encore votre voisin de table l'année prochaine? Pourquoi réviser le brevet vu qu'en seconde il y a des classes avec des élèves qui n'ont pas le brevet?
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par nicole 86 le Mar 11 Juin 2019 - 10:44
Pourquoi apprendre et retenir puisqu'un clic suffit ?   Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 1665347707
Sans oublier tous ces grands pédagogues qui ont seriné sur tous les media que l'essentiel était d'apprendre  à apprendre et qu'il fallait comprendre avant d'apprendre.
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par Mathador le Mar 11 Juin 2019 - 11:00
Ils ont raison: l'année dernière j'ai appris à mes collégiens à apprendre, et depuis ils sont tous devenus d'illustres docti cum libro. D'ailleurs en fin d'année je les ai mis en travail de groupe en salle informatique, et grâce à l'exposé qu'ils ont co-construit à l'échelle de la classe j'ai enfin compris ce qu'était un espace localement annelé, comme quoi les bons enseignants apprennent de leurs élèves.

Ou pas.

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par Anaxagore le Mar 11 Juin 2019 - 11:05
Apprendre est un acte volontaire.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 Empty Re: Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?

par ar_angar le Mar 11 Juin 2019 - 11:24
@nicole 86 a écrit:Pourquoi apprendre et retenir puisqu'un clic suffit ?   Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 1665347707
Sans oublier tous ces grands pédagogues qui ont seriné sur tous les media que l'essentiel était d'apprendre  à apprendre et qu'il fallait comprendre avant d'apprendre.

En un sens, cela peut être vrai, mais Montaigne (qui est ici implicitement cité), éait loin de ne rien savoir. Ce qu'il voulait dire, c'est qu'avec un minimum de babage et de la réflexion (donc de l'effort), on peut trouver tout ou à peu près. Maljeureusement, on a oublié cette partie de l'histoire, pour ne retenir ce qui nous arrange, et donc ne plus rien faire...

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
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par nicole 86 le Mar 11 Juin 2019 - 11:49
@ar_angar a écrit:
@nicole 86 a écrit:Pourquoi apprendre et retenir puisqu'un clic suffit ?   Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 1665347707
Sans oublier tous ces grands pédagogues qui ont seriné sur tous les media que l'essentiel était d'apprendre  à apprendre et qu'il fallait comprendre avant d'apprendre.

En un sens, cela peut être vrai, mais Montaigne (qui est ici implicitement cité), était loin de ne rien savoir. Ce qu'il voulait dire, c'est qu'avec un minimum de bagage et de la réflexion (donc de l'effort), on peut trouver tout ou à peu près. Malheureusement, on a oublié cette partie de l'histoire, pour ne retenir ce qui nous arrange, et donc ne plus rien faire...

J'aurais dû mettre des guillemets à "grands pédagogues", je ne pensais pas à Montaigne mais aux spécialistes des sciences de l'éducation qui ont fleuri au siècle dernier. Entraîner la mémoire, fortifier les capacités à raisonner et encourager la créativité ne sont pas antagonistes mais complémentaires.
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par Anaxagore le Mar 11 Juin 2019 - 11:55
Peut-on truquer deux dés à 6 faces de façon à ce que la variable aléatoire donnant la somme de leurs résultats suive une loi uniforme sur {2,...,12}?

Tout le monde ici a "un bagage" et trouvera facilement la réponse, à n'en pas douter.

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par ipomee le Mar 11 Juin 2019 - 12:02
Mon bagage perso me laisse coite, cependant…
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par nicole 86 le Mar 11 Juin 2019 - 12:02
@Anaxagore a écrit:Peut-on truquer deux dés à 6 faces de façon à ce que la variable aléatoire donnant la somme de leurs résultats suive une loi uniforme sur {2,...,12}?

Tout le monde ici a "un bagage" et trouvera facilement la réponse, à n'en pas douter.

Nul besoin de réfléchir, un clic suffit !  Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 437980826
Reste à comprendre les démonstrations.  Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 558662839
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par Mathador le Mar 11 Juin 2019 - 12:09
Les dés doivent-ils être truqués de la même façon ?

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par Anaxagore le Mar 11 Juin 2019 - 12:18
Pas forcément.

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par Mathador le Mar 11 Juin 2019 - 12:26
Dans le cas où les dés sont truqués de la même façon, c'est impossible.
Spoiler:
Si X est la variable d'un dé et Y celle de la somme, on a (d'après l'hypothèse selon laquelle Y suit une loi uniforme de 2 à 12) p(Y=2)=p(Y=12)=1/11 donc p(X=1)=p(X=6)=1/rac(11), ce qui entraîne
1/11 = p(Y=7) = 2(p(X=1)p(X=6)+p(X=2)p(X=5)+p(X=3)p(X=4)) donc X=2 et/ou X=5, ainsi que X=3 et/ou X=4, est improbable (càd de probabilité 0).
Si X=2 ou X=5 est improbable, il en est de même pour Y=3 (resp. Y=11), or ces deux derniers évènements sont de probabilité 1/11. L'hypothèse de départ est donc absurde.
Je réfléchis maintenant au cas général.

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par Mathador le Mar 11 Juin 2019 - 12:46
J'ai trouvé pour le cas général.
Spoiler:
La méthode d'avant peut être adaptée. Posons X et Y les résultats respectifs des deux dés, et Z=X+Y.
Posons a = p(X=1); b = p(X=6); c = p(Y=1); d = p(Y=6).
Alors 1/11 = p(Z=2) = ac
et 1/11 = p(Z=12) = bd
et 1/11 = p(Z=7) ≥ ad + bc
(car {X=1,Y=6} et {X=6,Y=1} réalisent {Z=7}, sont disjoints et X et Y sont indépendantes)
Donc a,b,c,d sont tous non nuls et on en déduit c = 1/(11a) et d = 1/(11b).
La dernière inégalité donne donc 1/11 ≥ a/(11b) + b/(11a).
En multipliant par 11 (qui est strictement positif) de chaque côté on obtient 1 ≥ a/b + b/a.
On pose x = a/b. Comme a et b sont >0, x>0.
Donc a/b + b/a = x + 1/x = (x²+1)/x = ((x-1)²+2x)/x = (x-1)²/x + 2 ≥ 2 car un carré est toujours positif, et x est positif aussi.
La même quantité est donc à la fois ≥ 2 et ≤ 1, c'est absurde donc l'hypothèse de départ est fausse.
Bon j'avoue, j'ai réfléchi au lieu de recourir au Saint Moteur de Recherche. Je m'en vais lire du Meirieu en espérant l'absolution.

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par Anaxagore le Mar 11 Juin 2019 - 12:49
Tu te fouetteras un peu. J'avais fait ça en conduisant, donc sans calcul, mais de manière plus conceptuelle.

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par cassiopella le Mar 11 Juin 2019 - 13:27
@Verdurette, ils oublient facilement. La même observation avec mes L2. On dirait qu'ils ont oublié en mai certaines choses vue en janvier/février.... qu'ils arrivaient à faire! Pffff

Est-ce que dans votre école vous pratiquez les devoirs ou les élèves n'ont pas de devoirs?

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Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp le Mar 11 Juin 2019 - 13:35
Mais de manière générale, ils oublient tout, hyper vite! 
Une année, je discute comme ça entre 2 portes, avec un élève que j’aimais bien et il me dit « Mais non, je vous avais pas en 4e! » 
Alors que si!!! 
Et il était en 3e. 
Quand je lui ai redit qui était son PP, sa place ds la classe et une anecdote sur lui, ça lui est revenu. J’en revenais pas. 

Et on me l’a refait en début d’année. Je retrouve un élève en 3e, que j’avais eu en 5e. Il n’avait aucun souvenir de moi!! (Bon ok entre temps j’ai eu un bébé, mais qd même !!!)
DaphNenya
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par DaphNenya le Mar 11 Juin 2019 - 18:22
@Marcelle Duchamp a écrit:Mais de manière générale, ils oublient tout, hyper vite! 
Une année, je discute comme ça entre 2 portes, avec un élève que j’aimais bien et il me dit « Mais non, je vous avais pas en 4e! » 
Alors que si!!! 
Et il était en 3e. 
Quand je lui ai redit qui était son PP, sa place ds la classe et une anecdote sur lui, ça lui est revenu. J’en revenais pas. 

Et on me l’a refait en début d’année. Je retrouve un élève en 3e, que j’avais eu en 5e. Il n’avait aucun souvenir de moi!! (Bon ok entre temps j’ai eu un bébé, mais qd même !!!)

Tout à fait !
Durant les épreuves communes cette année, je surveillais un groupe de 1ère STMG, je dis à un élève que j'avais en 2nde l'an dernier et qui prenait tout son temps pour sortir ses affaires "accélère un peu, Charles Edouard" il me répond "bah, comment vous savez mon nom".
Voilà, voilà...

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par zigmag17 le Mar 11 Juin 2019 - 18:54
Celle-là elle est excellente!!!! abi Pardon DaphNenya mais Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 1427763993
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par Celadon le Mar 11 Juin 2019 - 18:58
Ca arrive même aux Charles-Edouard et autres Anne-Sophie ?
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par DaphNenya le Mar 11 Juin 2019 - 19:01
J'ai changé le prénom pour préserver l'anonymat de l'élève. Wink

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par beaverforever le Mar 11 Juin 2019 - 21:04
En fin de première, certains de mes élèves se souviennent assez bien de connaissances apprises en début de seconde. Alors, il ne s'agit pas de tous les élèves et il y a une perte de connaissances, mais ils me restituent 60 à 80% des données initiales.
Simplement, il s'agit de connaissances sur lesquelles ils ont été testé douze fois pendant leur année de seconde.

Pour optimiser la distribution des tests, on peut se reporter aux publication de Cepeda de 2009.
https://econtent.hogrefe.com/doi/10.1027/1618-3169.56.4.236
http://papers.nips.cc/paper/3731-predicting-the-optimal-spacing-of-study-a-multiscale-context-model-of-memory

Et la modélisation qui va bien :
Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 Cepeda
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par Verdurette le Jeu 13 Juin 2019 - 6:43
@cassiopella a écrit:@Verdurette, ils oublient facilement. La même observation avec mes L2. On dirait qu'ils ont oublié en mai certaines choses vue en janvier/février.... qu'ils arrivaient à faire! Pffff

Est-ce que dans votre école vous pratiquez les devoirs ou les élèves n'ont pas de devoirs?

Comment te dire ?
Théoriquement les élèves ont des devoirs  Que la majorité ne fait jamais, malgré punitions et mots divers dont le plus salé fut celui-ci :
@Verdurette a écrit:Madame, Monsieur,

Pendant ces vacances, les élèves de CM1-CM2 avaient deux tâches :
- le questionnaire sur l'histoire de l'école
- apprendre « Le secret de bonheur de Nadia Boulanger » (12 lignes).

Moins de la moitié des élèves ont rendu un questionnaire complété.
Je peux admettre certaines excuses « je ne connais pas de voisins, ils étaient en vacances , je n'étais pas à Montceau ... » Nous essaierons de pallier cette difficulté en reprenant contact avec l'Amicale de la Lande.
Mais s'il n'y a pas davantage d'investissement de la part des élèves,
comme durant la semaine précédant les vacances, où j'ai tenté vainement de les faire travailler sur les archives, je renoncerai à ce projet ou je le confierai aux seuls élèves intéressés, pour ne pas les décevoir et les pénaliser une fois de plus.

Pour le texte à apprendre, sur 20 élèves  (2 étant absents)

  • 7 élèves avaient appris leur texte
  • les autres n'avaient purement et simplement pas fait le travail : texte copié mais souvent pas illustré, et pas appris. Ce travail a été donné aux CM1 avant le départ en classe de neige  et aux CM2 avant les vacances.


Un tiers de la classe travaille, s'intéresse, participe aux activités et projets pourtant variés mis en place pour susciter l'envie d'apprendre. C'est peu.
Le reste du groupe reste passif et ne travaille pas suffisamment. Il ne vous est pas demandé d'aider scolairement vos enfants, c'est mon rôle de mettre en place des moyens efficaces pour les apprentissages.
En revanche, il vous appartient de témoigner de l'intérêt pour les activités de vos enfants, et de vérifier que le travail soit fait, d'autant que j'en donne peu, et qu'ils ont tous les outils méthodologiques pour pouvoir le faire seuls.

Espérant que les quatre mois qui nous restent soient plus porteurs pour la classe, bien cordialement

Madame Verdurette


PS A ce jour 5 familles ne se sont pas manifestées pour la remise du livret scolaire. Merci de prendre rendez-vous à cette fin.

La remise de livret se faisait entre le 4 et le 8 février ...

A ce jour une famille n'est toujours pas venue.

Et autant dire que le courrier ci-dessus est resté lettre morte.

Petite éval d'opérations mardi

un de mes CM1 a aligné tous les nombres à gauche pour additionner
   3421
+ 56
+ 754
tiens, bizarre, c'est faux ...
Plusieurs ont "oublié" soustraction à retenue et/ou multiplication

Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 810795018 Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 810795018 Pourquoi tout (ou presque) rentre t-il par une oreille et ressort-il par l'autre ?  - Page 2 810795018 

On peut faire comme Vatel avec un crayon à papier bien taillé ?

Ils ne le méritent pas. Et moi j'ai mérité de passer un bon été avec mon homme. Il culpabilise en disant que c'est pour lui que je suis venue dans cette zone sinistrée, mais avant, c'était pareil. Pour moi, c'est une question d'époque, pas de lieu. Les gosses abandonnés que j'ai ont juste un peu plus d'excuses que les gamins de CSP++.  Et encore ...

Et je ne parle même pas des divisions ....
Cicyle
Cicyle
Grand sage

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par Cicyle le Jeu 13 Juin 2019 - 7:44
Verdurette, je le dis à chaque fois, mais j'aime te lire !!
Ici aussi, multiplication par un nombre à deux chiffres "oubliée" (bien entendu, nous l'avons revue X fois cette année) et division toujours pas acquise pour la plupart de mes CM1. Il faut dire que quand la première question avant même que j'explique une consigne est "on peut travailler à deux ?", ça n'aide pas à progresser et savoir faire seul.
4 ou 5 élèves de la classe (moitié moitié CM1/CM2), pas aidés à la maison, mais motivés et qui progressent, me remontent le moral sur mon enseignement et m'évitent de trop me remettre en question.
Aujourd'hui, je vais voir l'école maternelle de mon secteur. Je pense que ça ne sera pas plus réjouissant !

L'autre jour, pour la liaison CM2/6ème, sur 13 CM2, seuls 2 pour lesquels RAS (ni PPS avec AVS, ni ULIS, ni SEGPA, ni IP lancée). cafe
Dhaiphi
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Grand sage

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par Dhaiphi le Jeu 13 Juin 2019 - 8:29
@Verdurette a écrit:On peut faire comme Vatel avec un crayon à papier bien taillé ?
Vous pouvez leur suggérer l'idée mais je crains que leurs crayons ne soient pas plus affûtés que leur esprit. Rolling Eyes

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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par roxanne le Jeu 13 Juin 2019 - 11:41
Il y a des choses qui restent. J'ai fait apprendre par cœur à mes secondes -entre autres- le monologue du Cid zen janvier. Dernier cours samedi, on fait un petit quiz, je demande qui veut le réciter. Evidemment "mais c'est trop loin, on sait plus" Je démarre, et bien , ils ont tous suivi, assez étonnés eux-mêmes !
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