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pasbien
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définition de "environnement social défavorisé" Empty définition de "environnement social défavorisé"

par pasbien le Mar 11 Juin 2019 - 16:59
Bonjour,
je vois beaucoup d'amendements du Sénat sur la future loi Blanquer qui s'appliquent aux établissements situés dans un "environnement social défavorisé".

Savez-vous comment est établie cette classification des établissements? Est-il possible de trouver une cartographie? une liste de communes concernées? d'établissements?

Merci de vos réponses
menerve
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Prophète

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par menerve le Mer 19 Juin 2019 - 21:07
Il y a une liste des établissements classés par csp, il me semble. Mais pour être en rep, il faut que le maire de la commune et les écoles primaires soit d'accord. En plus on voit plus les grandes banlieues mais certains coins à la campagne sont très défavorisés et en plus loin de tout lieux culturels.
colombane
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par colombane le Mer 19 Juin 2019 - 21:13
Lorsque l'on inscrit les élèves, on (la secrétaire)doit renseigner la catégorie socio-professionnelle des parents. Dur dur et chronophage, parce que, même s'ils indiquent leur métier, il faut deviner dans le grand listing des codes, celui qui correspond..
Après, il doit y avoir des extractions de la base élèves au niveau rectoral. Il faudrait voir les statistiques qui sont diffusées. Je crois qu'il y a des indications à ce sujet.

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Verdurette
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par Verdurette le Jeu 20 Juin 2019 - 6:34
On m'a dit -mais c'est à vérifier- que la labellisation "REP" d'une école reposait sur le revenu moyen du quartier. Ce que je trouve idiot, il faudrait se baser sur le revenu et la catégorie CSP des familles des élèves, surtout dans une ville sans carte scolaire. Du coup, mon école qui se trouve dans un quartier de retraités qui ne sont pas aisés, loin s'en faut, mais avec des "petits revenus corrects" n'est pas labellisée REP alors que les élèves sont en très grande difficulté sociale et scolaire, comme la classe (REP) de la ville avec laquelle nous sommes partis en classe de neige cet hiver.
menerve
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Prophète

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par menerve le Jeu 20 Juin 2019 - 8:30
Le revenu moyen n'est guère élevé ici....et la plupart des revenus élevés mettent leurs enfants dans le privé à 15km .... Du coup nous on se retrouve sans moyens. Devoirs faits? passe à la trappe car pas d'heures pour payer les profs et ce n'est qu'un exemple.
Miss Messy
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par Miss Messy le Ven 21 Juin 2019 - 0:18
Pour être classé REP ou REP+, il faut aussi que les élèves soient "suffisamment violents", non ? Ce que je veux dire, c'est que les collèges ruraux à public défavorisé ne sont que rarement classés REP car les faits de violence grave, et les Conseils de Discipline etc qui vont avec, ne sont pas très courants. Mais j'ai peur de me tromper. Au-delà des faibles revenus (des familles ou du revenu moyen du quartier, ce qui semble insensé), quels sont réellement les critères retenus pour être REP ?
colombane
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par colombane le Ven 21 Juin 2019 - 2:07
Il me semble que le taux de boursiers entre en ligne de compte.

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Miss Messy
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par Miss Messy le Ven 21 Juin 2019 - 6:59
@colombane a écrit:Il me semble que le taux de boursiers entre en ligne de compte.
Ah oui, c’est vrai aussi ! Sauf que le taux de boursiers est souvent faussé car certaines familles estiment ne pas y avoir droit / besoin, malgré notre insistance. La secrétaire m’expliquait il y a quelques années :
- Mme Machin, faites un dossier de demande de bourses, vous y avez le droit.
- Bon non, hein, mon mari y a un salaire.
- Oui, c’est vrai, mais vous avez 4 enfants et vous-même ne travaillez pas.
- Mais non, mon mari y a un salaire !
Discours de sourds. Après, quand on leur explique qu’une fois dans leur scolarité, les boursiers ont une aide du département de 50% pour un voyage à l’étranger … souvent il est trop tard.

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FZ
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par FZ le Ven 21 Juin 2019 - 9:13
@Miss Messy a écrit:
@colombane a écrit:Il me semble que le taux de boursiers entre en ligne de compte.
Ah oui, c’est vrai aussi ! Sauf que le taux de boursiers est souvent faussé car certaines familles estiment ne pas y avoir droit / besoin, malgré notre insistance. La secrétaire m’expliquait il y a quelques années :
- Mme Machin, faites un dossier de demande de bourses, vous y avez le droit.
- Bon non, hein, mon mari y a un salaire.
- Oui, c’est vrai, mais vous avez 4 enfants et vous-même ne travaillez pas.
- Mais non, mon mari y a un salaire !
Discours de sourds. Après, quand on leur explique qu’une fois dans leur scolarité, les boursiers ont une aide du département de 50% pour un voyage à l’étranger … souvent il est trop tard.

Effectivement c'est un indicateur ausculté pour les classification REP et REP+, qui sont réétudiées, de mémoire, tous les 3 ans
Et certains osent parler de profiteurs des aides sociales pff ...

dans le collège REP + de ma fille, un énorme travail est fait à chaque d"but d'année par toute l'équipe ( enseignants, administratif, service social) pour que les demandes de bourses soient faites, d’autant que tout est dématérialisé et que nous touchons une population peu à l'aise avec les outils numériques et/ou la langue française. La première année de la ise en place du tout numérique nous avions "perdu" plus de la moitié des boursiers...
egomet
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par egomet le Ven 21 Juin 2019 - 9:35
@FZ a écrit:
@Miss Messy a écrit:
@colombane a écrit:Il me semble que le taux de boursiers entre en ligne de compte.
Ah oui, c’est vrai aussi ! Sauf que le taux de boursiers est souvent faussé car certaines familles estiment ne pas y avoir droit / besoin, malgré notre insistance. La secrétaire m’expliquait il y a quelques années :
- Mme Machin, faites un dossier de demande de bourses, vous y avez le droit.
- Bon non, hein, mon mari y a un salaire.
- Oui, c’est vrai, mais vous avez 4 enfants et vous-même ne travaillez pas.
- Mais non, mon mari y a un salaire !
Discours de sourds. Après, quand on leur explique qu’une fois dans leur scolarité, les boursiers ont une aide du département de 50% pour un voyage à l’étranger … souvent il est trop tard.

Effectivement c'est un indicateur ausculté pour les classification REP et REP+, qui sont réétudiées, de mémoire, tous les 3 ans
Et certains osent parler de profiteurs des aides sociales pff ...


Ce n'est pas du tout incompatible. Ceux qui auraient vraiment besoin des aides ne les touchent pas, par peur, par fierté, par ignorance, pour tout un tas de raisons. Mais il y a ceux qui savent naviguer dans les rouages de la bureaucratie. J'ajouterai que plus le dispositif est complexe, plus il est probable que les aides manquent leur cible.

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Fenrir
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par Fenrir le Dim 7 Juil 2019 - 7:45
Ce qui n'est pas du tout fait volontairement. N'est ce pas ?

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par egomet le Dim 7 Juil 2019 - 15:54
@Fenrir a écrit:Ce qui n'est pas du tout fait volontairement. N'est ce pas ?

Impossible à dire a priori. Ce serait à examiner au cas par cas, j'ai envie de dire. Et on n'est pas dans le secret des cœurs.
La complexité bureaucratique n'est pas en soi un signe d'intentions machiavéliques. Elle arrive mécaniquemnt à chaque fois qu'on assigne de nouvelles fonctions à l'administration ou qu'on érige de nouvelles règles. Si tu as déjà eu l'occasion de rédiger des règlements, tu sais à quel point il est difficile d'être à peu près carré sans emmerder le monde. Maintenant, tu prends des milliers de personnes pour rédiger des circulaires et des Cerfas, tu laisses les résultats s'accumuler pendant quelques décennies. Pas besoin d'être méchant pour faire le mal. La naïveté, la loyauté et l'obéissance suffisent amplement.

Maintenant, ça n'exclut pas la possibilité de mettre en place des prestations pour des raisons cyniques. D'abord, ça se vend très bien électoralement. Une nouvelle administration est une opportunité pour placer des copains et les tracas administratifs une occasion pour obtenir des pots-de-vin et autres avantages. De là à dire que certains ont tout planifié…


Et puis il y a la zone grise, quand les politiques y croient vraiment… et si je peux en tirer un avantage au passage, je l'ai bien mérité.

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jonjon71
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par jonjon71 le Dim 7 Juil 2019 - 16:16
@colombane a écrit:Il me semble que le taux de boursiers entre en ligne de compte.

J'ai une petite question : 50 % de boursiers sur critères sociaux, c'est beaucoup ou normal pour un établissement non REP ?
Amaliah
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par Amaliah le Dim 7 Juil 2019 - 20:58
Encore faut-il savoir à quel taux.
Dans mon collège ex-zep, 50% des élèves sont boursiers dont la moitié au taux 3 qui est le taux maximum.
Quand on est sorti de zep, on nous a expliqué que nous réussissions trop bien au DNB et qu'en plus nous n'avions pas d'élèves ayant redoublé à l'entrée en 6e... Ben oui, l'inspecteur du primaire a interdit tout redoublement pendant des années...
egomet
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par egomet le Lun 8 Juil 2019 - 0:54
@Amaliah a écrit:Encore faut-il savoir à quel taux.
Dans mon collège ex-zep, 50% des élèves sont boursiers dont la moitié au taux 3 qui est le taux maximum.
Quand on est sorti de zep, on nous a expliqué que nous réussissions trop bien au DNB et qu'en plus nous n'avions pas d'élèves ayant redoublé à l'entrée en 6e... Ben oui, l'inspecteur du primaire a interdit tout redoublement pendant des années...

C'est toute le problème du dispositif ZEP. En pratique, il constitue une sorte de prime à la nullité. En théorie, d'ailleurs, c'est censé être un soutien temporaire aux écoles qui doivent se remettre sur les rails, le risque étant de créer des "ghettos". Le mot se trouve dans la circulaire de Savary qui a mis en place les ZEP. Je vous laisse méditer sur les trappes de pauvreté.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Lun 8 Juil 2019 - 1:31
@Miss Messy a écrit:Pour être classé REP ou REP+, il faut aussi que les élèves soient "suffisamment violents", non ? Ce que je veux dire, c'est que les collèges ruraux à public défavorisé ne sont que rarement classés REP car les faits de violence grave, et les Conseils de Discipline etc qui vont avec, ne sont pas très courants. Mais j'ai peur de me tromper. Au-delà des faibles revenus (des familles ou du revenu moyen du quartier, ce qui semble insensé), quels sont réellement les critères retenus pour être REP ?

Non, non.
Mon mari exerce en REP, dans un collège particulièrement choupi. Mais à fort taux de boursiers.

Pour les REP+, c'est peut-être une autre histoire.
JEMS
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par JEMS le Lun 8 Juil 2019 - 5:22
REP et REP+ vont souvent avec la notion de QPV : quartiers prioritaires de la ville.
La faiblesse des revenus par rapport à l'ensemble (soit de la ville) soit d'un quartier à nombre d'habitants égal est le critère unique.
Fenrir
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Niveau 10

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par Fenrir le Lun 8 Juil 2019 - 7:30
Pour compléter : la misère est un lot, la pauvreté (pécuniaire) n'est jamais seule quand il y a ghettoïsation, elle induit bon nombre d'autres problèmes dont la violence (à divers degrés) qui est plus un symptôme qu'autre chose.

Edit : inutile de m'agonir en parlant de clichés, le collège ou je bosse depuis 10 ans est dans un quartier où le taux de familles vivant sous le seuil de pauvreté tourne autour de 75%.

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