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trompettemarine
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Grand sage

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par trompettemarine le Ven 14 Juin 2019 - 12:51
Voici le communiqué du SNALC :

SNALC a écrit:Dernier exemple en date mercredi 12 juin : le ministère est en train d'imposer, contre l'avis de l'ensemble des organisations représentatives, la formation pendant les vacances scolaires, jusqu'à cinq journées par an. Aucun garde-fou dans ce texte : ce peut être n'importe quel jour de n'importe quelle période de vacances. Y compris, de l'aveu même de l'administration répondant à une question du SNALC, au cœur des grandes vacances.

Le ministère balaye d'un revers de main les arguments juridiques comme les arguments de bon sens. Pour le SNALC, il est évident qu'on ne peut pas considérer qu'un enseignant est potentiellement en service n'importe quel jour de l'année à n'importe quelle heure, au bon vouloir des académies. Le ministère n'en a cure : c'est dire le mépris qu'il affiche envers les enseignants comme envers les syndicats qui les représentent.


Le SNALC ainsi que trois autres organisations ont proposé un amendement pour que ces formations soient conditionnées à l'accord de l'agent, dans l'esprit des textes régissant l'ensemble des fonctionnaires de la fonction publique d'État. Là encore, fin de non-recevoir. La formation sera subie, point barre.


Le SNALC n'a jamais vu une telle politique de destruction de nos métiers. Texte après texte, mesure après mesure, suppression de poste après suppression de poste, l'objectif tracé est clair : casser une profession qui est pourtant actuellement en crise de recrutement.


Le SNALC appelle plus que jamais les collègues à faire grève le 17 juin. Il considère qu'il n'y a pas d'autre moyen pour défendre nos métiers face à un ministère qui a décidé que les corps intermédiaires constituaient uniquement des nuisances à faire disparaître.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 14 Juin 2019 - 14:28, édité 1 fois
maldoror1
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Habitué du forum

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par maldoror1 le Ven 14 Juin 2019 - 12:59
A vomir... Ils peuvent toujours courir en ce qui me concerne.

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" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss

"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better". Beckett
Ilona
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Niveau 9

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par Ilona le Ven 14 Juin 2019 - 13:01
Il est clair que si j'ai de pareilles formations pendant des vacances scolaires et que je suis obligée de m'y rendre, je refuserai de faire quoi que ce soit sur place. Une sorte de boycott in situ.
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash le Ven 14 Juin 2019 - 13:02
Aucun son de cloche de la part des autres syndicats, et l'article du café pédagogique affirme le contraire de ce que dit le SNALC.

En tout cas, si c'est exact, c'était prévisible : nous étions nombreux à l'annoncer lorsque les lèche-pompes s'étaient précipités aux formations sur ce temps de vacances il y a deux ans contre quelques piécettes.


... faut voir la gueule des formations, en plus Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... 3284587592 Si c'est pour apprendre à truiter ou à faire des îlots bonifiés de compétences psychosociales sous la direction d'une tanche de l'ESPE qui n'a pas vu un élève depuis quinze ans, merci, mais non merci.

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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

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par Iphigénie le Ven 14 Juin 2019 - 13:04
Peux pas j’ai piscine à Ibiza
Faut pas dek.
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Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash le Ven 14 Juin 2019 - 13:05
Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Iphigénie
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Enchanteur

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par Iphigénie le Ven 14 Juin 2019 - 13:08
On n’appelle plus ça  Formation:  c’est camp de vacances;)Wink
Lord Steven
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Fidèle du forum

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par Lord Steven le Ven 14 Juin 2019 - 13:12
Ce sera sans moi également. Je bosse 7j/7 pour avoir le droit de partir à chaque vacance. Je doute fort que mon mari qui n'est pas enseignant mais calqué ses vacances sur les miennes - et qui adore autant partir que moi - accepte sans broncher de rester coincé ici. Je préfère encore qu'on me retire à chaque fois un 30eme de salaire plutôt que ça n'occasionne des problèmes conjugaux. Et si on me retire quoi que ce soit pour ces âneries, eh bien je bosserai tout simplement moins à côté, ces ânes auront tout gagné.

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If you play with a cat, you should mind his scratch Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... 2320853811
trompettemarine
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Grand sage

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par trompettemarine le Ven 14 Juin 2019 - 13:20
@Rendash a écrit:Aucun son de cloche de la part des autres syndicats, et l'article du café pédagogique affirme le contraire de ce que dit le SNALC.

Effectivement... bizarre, ces informations qui sont divergentes.
Je vois mal le snalc faire un communiqué sans être sûr de lui.
Derborence
Derborence
Modérateur

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par Derborence le Ven 14 Juin 2019 - 13:40
@maldoror1 a écrit:A vomir... Ils peuvent toujours courir en ce qui me concerne.
+ 1

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
VinZT
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Esprit éclairé

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par VinZT le Ven 14 Juin 2019 - 13:45
@Lord Steven a écrit:Ce sera sans moi également. Je bosse 7j/7 pour avoir le droit de partir à chaque vacance. Je doute fort que mon mari qui n'est pas enseignant mais calqué ses vacances sur les miennes - et qui adore autant partir que moi  - accepte  sans broncher de rester coincé ici. Je préfère encore qu'on me retire à chaque fois un 30eme de salaire plutôt que ça n'occasionne des problèmes conjugaux. Et si on me retire quoi que ce soit pour ces âneries, eh bien je bosserai tout simplement moins à côté, ces ânes auront tout gagné.

La qualité du service, malheureusement, ils s'en cognent. D'une part ils comptent sur notre dévouement (certes pas infini, mais quand même assez élastique), et d'autre part la qualité qui se dégrade fait partie de leurs objectifs pour terminer la démolition généralisée de ce qui reste de l'Éducation Nationale.
Cela dit tu as raison sur la conduite à tenir, et j'adopterai la même, mais … nous sommes coincés, j'en ai bien peur.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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Kilmeny
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par Kilmeny le Ven 14 Juin 2019 - 13:48
Ce qui expliquerait la non publication des vacances 2020-2021....

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Jacq
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Vénérable

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par Jacq le Ven 14 Juin 2019 - 14:04
@Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir Razz

Si cette information était véridique (confirmée donc) il faudrait aussi trouver des formateurs qui accepteraient de mener les formations sans savoir à quelle date elles tomberaient puisque quand les formateurs acceptent de préparer X ou Y formation ils ne savent pas quand elles auront lieu.
Enfin, si cela était confirmé, il faudrait imposer la présence éclairante de nos inspecteurs car, sans eux et leur engagement inébranlable, rien de bien ne se fait.

Comme tu le dis, Rendash, il faudra du courage aux fous qui accepteraient cela.
Par contre, au nom de la formation des enseignants, ils vont nous imposer un nombre minimal de formations mais avec un écueil : les formations il faut les financer. Dans mon académie et ma discipline c'est peau de chagrin cette année et certaines qui étaient plébiscitées d'habitude ont été purement et simplement supprimées.

@Kilmeny a écrit:Ce qui expliquerait la non publication des vacances 2020-2021....

Cela ne change rien concernant les formations.

Par contre si non publié c'est qu'il y a changement en perspective et qu'on ne veut pas l'annoncer. Vous savez, en LP, on ne connaît toujours pas les modalités d'évaluation au bac, toujours pas de confirmation officielle de la suppression catastrophique du BEP, toujours pas de programme en première et en terminale pour l'histoire-géographie (pas d'accord, mais sans doute aussi pas la volonté d'annoncer sa suppression en terminale.... sauf que les heures ne sont plus là sur les grilles annuelles - les grilles hebdomadaires pour la première et la terminale toujours pas publiées pour ne pas provoquer de remous). Entre les mensonges et les annonces volontairement tues et cachées : tout va bien sous le "sinistère" de Blanquer.
marcou
marcou
Niveau 1

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par marcou le Ven 14 Juin 2019 - 14:25
Cela ne doit concerner que les Enseignants du Public parce que dans le privé, on est les "oubliés " des formations.
En effet, les formations NST sont pour les enseignants du public : nous on se débrouille tout seul .

Donc, pendant les vacances, je n'y crois pas une seule seconde.

Balthazaard
Balthazaard
Sage

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par Balthazaard le Ven 14 Juin 2019 - 14:32
@Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir Razz

Moins optimiste que toi...le passé à prouvé que notre capacité à courber la tête dépasse l'imagination. Regarde le grignotage de juillet..dans le temps, certains (moi...entre autres) refusaient toute réunion passé le 30 juin, on votait (puisque les profs sont très attachés à la "démocratie") et le non l'emportait....quelques départs à la retraite plus tard le plateau a commencé à bouger et maintenant c'est de tradition de faire les réparts le 5 ou 6 juillet!!!
Pareil pour la journée de solidarité, la première année on nous a collé des réunions, il y a eu effectivement refus de participer de quelques uns...puis de vives discussions avec d'autres ("puisqu'on est là autant que cela serve!!!!....") et voila la pilule est avalée...
Alors tu sais....

Maintenant ne nous énervons pas, il semble que cette information ne soit plus vraie en l'état (elle a peut-être été publiée trop tôt)
Laotzi
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Fidèle du forum

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par Laotzi le Ven 14 Juin 2019 - 14:35
Il faut attendre d'avoir le texte de la Commission Mixte paritaire qui s'est déroulée hier mais il n'est pas encore publié intégralement ni sur le site du Sénat ni sur celui de l'AN (ce texte ne pourra plus être amendé par les parlementaires désormais, seulement par le gouvernement mais traditionnellement, on ne touche plus à un texte de compromis issu d'une CMP).
Néanmoins, je pense que le SNALC se trompe : les documents déjà présentés sur le site du Sénat ne font plus mention des formations pendant les vacances (alors que l'amendement sur ce point vient du Sénat) : la formation continue devient bien obligatoire mais il n'est plus précisé qu'elle doit se faire obligatoirement sur les vacances scolaires, a priori (encore une fois, attendons le texte publié pour être totalement certain).
Pour les documents déjà présents sur le site du Sénat, voir notamment le communiqué de presse : https://www.senat.fr/presse/cp20190613c.html

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Iliana
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Guide spirituel

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par Iliana le Ven 14 Juin 2019 - 14:35
@Jacq a écrit:
@Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir Razz

Si cette information était véridique (confirmée donc) il faudrait aussi trouver des formateurs qui accepteraient de mener les formations sans savoir à quelle date elles tomberaient puisque quand les formateurs acceptent de préparer X ou Y formation ils ne savent pas quand elles auront lieu.
Enfin, si cela était confirmé, il faudrait imposer la présence éclairante de nos inspecteurs car, sans eux et leur engagement inébranlable, rien de bien ne se fait.

Comme tu le dis, Rendash, il faudra du courage aux fous qui accepteraient cela.


Alors là, on trouvera toujours des gens en manque de reconnaissance pour accepter et se faire mousser, j'en ai en tête.

Qu'on me retire une journée de salaire, je n'y mettrai pas les pieds, ou alors, comme proposé par d'autres, pour pourrir le truc en adoptant délibérément une attitude détestable.

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Expert spécialisé

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par Sylvain de Saint-Sylvain le Ven 14 Juin 2019 - 14:54
Une formation pendant les vacances me rendrait malade : mon médecin m'interdirait d'y aller.

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
Dikkenek
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Niveau 5

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par Dikkenek le Ven 14 Juin 2019 - 15:39
Le communiqué du SNALC fait suite au CTM du 12 juin.
Le ministre devait donc y être présent et les propos tenus avoir son aval.

Je vois donc deux possibilités :
- soit la version optimiste : Blanquer a entendu que ça n'allait pas du tout passer et à demandé aux membres LREM de la CMP de faire marche arrière. (après tout, c'est surtout ce qui a été ajouté par le sénat qui est susceptible de mobiliser les enseignants)
- soit c'est beaucoup plus vicieux : la CMP dit que c'est retiré avant la grève du 17 juin puis le gouvernement proposera un amendement pour refaire passer certains points.

Tant que le ministre n'annonce rien, restons méfiants!
fifi51
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Fidèle du forum

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par fifi51 le Ven 14 Juin 2019 - 17:29
Si je comprends bien le jugement ci dessous (et j'insiste sur le si), je ne vois rien qui interdit de programmer une formation pendant les vacances scolaires.
Il y a eu un jugement (en 2012) concenant une enseignante qui réclamait le report de ses congés pour cause de congé maternité.
Et il lui a été rétorqué, qu'elle avait droit à 5 semaines de congés payés et qu'elle avait pu les prendre durant les vacances de février, Pâques, Noël et Toussaint.

Cf : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000026687491&fastReqId=1102948908&fastPos=4&oldAction=rechJuriAdmin
ou de façon plus lisible
https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2012/12/10/la-duree-legale-de-conge-annuel-des-profs-est-de-5-semaines.html
Legifrance a écrit:
8. Considérant qu'il résulte du calendrier scolaire des années 2009-2010 et 2010-2011 dans l'académie de Besançon, mentionné au point 6, qu'en 2010, les classes de l'académie de Besançon ont été vacantes pendant 36 jours en dehors de la période du congé de maternité de Mme A, soit une durée supérieure à son droit à congé annuel ; que, dès lors, le moyen tiré de ce que le recteur de l'académie de Besançon ne pouvait refuser le report du droit à congé annuel de Mme A au titre de l'année 2010 à l'issue de son congé de maternité sans méconnaître la règle, dégagée par la Cour de justice des Communautés européennes, selon laquelle une travailleuse a droit au bénéfice de son congé annuel lors d'une période distincte de celle de son congé de maternité, doit être écarté ; que la demande de Mme A ne peut, par suite, qu'être rejetée ;

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
ysabel
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par ysabel le Ven 14 Juin 2019 - 17:32
Si je ne m'abuse, les établissements scolaires sont fermés durant 4 voire 5 semaines durant l'été… il me paraît donc difficile de placer des formations durant cette période (et les rectorats aussi, non ?).

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Ven 14 Juin 2019 - 17:36
@ysabel a écrit:Si je ne m'abuse, les établissements scolaires sont fermés durant 4 voire 5 semaines durant l'été… il me paraît donc difficile de placer des formations durant cette période (et les rectorats aussi, non ?).

Pourquoi les formations se dérouleraient dans les établissements scolaires ?!
Ajonc35
Ajonc35
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par Ajonc35 le Ven 14 Juin 2019 - 17:58
On a tous, ou presque, connu des formations imposées (style réforme quand on vous met en groupe pour réfléchir après vous avoir lu un diaporama que vous pouviez lire et comprendre de chez vous) J'ai ainsi le souvenir il y a 3 ou 4 ans, d'une pseudo-formatrice qui ne nous trouvait pas assez coopératifs. Sauf bien sur pour quelques L... C... qui pourtant ensuite n'en ont rien eu à faire de cette formation. Elle s'est plainte auprès de notre direction adjointe. De l'argent foutu en l'air, des heures de cours perdues pour certains, des demi-journées pour préparer les cours pour d'autres, ou faire ce qu'ils veulent. Je précise que ce n'était pas pendant les vacances. Alors pendant les vacances... De même M Ajonc, pas dans l'enseignement, quand on lui imposait une formation qui ne l'intéressait pas, il ne savait pas faire semblant et il n'a jamais fait les formations qui tombaient sur les périodes de vacances qui lui avaient été accordées.
Je me souviens aussi d'un formateur à qui j'avais posé la question de formations pendant les vacances. Ce formateur était intéressant, pédagogue. Bref un type bien. Il m'a répondu qu'il bossait comme un fou pendant l'année, (Oui, ce type bossait vraiment) ce n'était pas pour sacrifier ses vacances, au moins les grandes.
freche
freche
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par freche le Ven 14 Juin 2019 - 18:23
@Balthazaard a écrit:
@Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir Razz

Moins optimiste que toi...le passé à prouvé que notre capacité à courber la tête dépasse l'imagination. Regarde le grignotage de juillet..dans le temps, certains (moi...entre autres) refusaient toute réunion passé le 30 juin, on votait (puisque les profs sont très attachés à la "démocratie") et le non l'emportait....quelques départs à la retraite plus tard le plateau a commencé à bouger et maintenant c'est de tradition de faire les réparts le 5 ou 6 juillet!!!
Pareil pour la journée de solidarité, la première année on nous a collé des réunions, il y a eu effectivement refus de participer de quelques uns...puis de vives discussions avec d'autres ("puisqu'on est là autant que cela serve!!!!....") et voila la pilule est avalée...
Alors tu sais....

Maintenant ne nous énervons pas, il semble que cette information ne soit plus vraie en l'état (elle a peut-être été publiée trop tôt)

Ça fait un moment quand même, depuis 1990, mais on commençait plus tard en septembre.
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Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 6

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par Lagomorphe le Ven 14 Juin 2019 - 18:37
@Jacq a écrit:
Si cette information était véridique (confirmée donc) il faudrait aussi trouver des formateurs qui accepteraient de mener les formations sans savoir à quelle date elles tomberaient puisque quand les formateurs acceptent de préparer X ou Y formation ils ne savent pas quand elles auront lieu.
Enfin, si cela était confirmé, il faudrait imposer la présence éclairante de nos inspecteurs car, sans eux et leur engagement inébranlable, rien de bien ne se fait.

Comme tu le dis, Rendash, il faudra du courage aux fous qui accepteraient cela.

Je crains que vous ne raisonniez tous les deux comme si les formateurs continueront à être des enseignants. Ou au moins des gens en lien avec l'EN, des IPR, des MCF en Sciencéduc. Mais si les formateurs sont les employés d'une boîte privée, je ne vois pas en quoi ça les dérangerait de venir nous former pendant les vacances, éventuellement dans leurs propres locaux. Former 800 000 profs, c'est un beau gros marché qui doit aiguiser bien des appétits privés.

Anecdote:

Quand j'étais en thèse + monitorat à la fac, les moniteurs avaient une formation obligatoire pilotée par un machin appelé le CIES (centre d'initiation à l'enseignement supérieur). On a eu notamment une formation "spéciale mémoire" dispensé par un gugusse qui avait monté sa petite boîte privée et remporté un appel d'offre. En discutant avec ce formateur, j'ai appris que l'essentiel de son activité consistait à faire des animations dans des maisons de retraite, d'où l'inadaptation totale de son laïus à une brochette de thésards en sciences. J'ai aussi appris ce que ça lui rapportait (8000 € HT la journée pour une vingtaine de personnes formées).

@Jacq a écrit:
Par contre, au nom de la formation des enseignants, ils vont nous imposer un nombre minimal de formations  mais avec un écueil : les formations il faut les financer. Dans mon académie et ma discipline c'est peau de chagrin cette année et certaines qui étaient plébiscitées d'habitude ont été purement et simplement supprimées.

Il n'y a jamais de sous pour payer les profs, mais il y a des millions pour les équiper en tablettes, sans compter les innombrables licences microsoft des systèmes d'exploitation et des logiciels installés sur tous les PC des établissements, nile gouffre financier des ENT. De l'argent, l'Etat en trouve toujours pour les copains du privé.
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