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Ajonc35
Niveau 9

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Ajonc35 le Sam 15 Juin 2019 - 23:15
@scot69 a écrit:Vacances ou pas, si la formation consiste à faire des dessins en groupe et se les faire passer pour commenter, je trouve cela honteux. En fait, lors des formations, j'ai l'impression d'apprendre davantage en discutant avec les collègues devant la machine à café qu'en écoutant vraiment le contenu.

(déjà qu'en général, on perd 1 h à faire un tour de table, à négocier à quelle heure on termine, on reprend, on fait la pause...)

Quand j'étais maître aux, on nous avait payé 3 x 2 journées de formation (dans un célèbre centre de Craponne, pour ceux qui connaissent...!), c'était tombé pendant les petites vacances. C'était d'une rare nullité, je dirais même que c'était nuisible. L'idée en elle-même était tout à fait louable (former des non titulaires) mais si c'est pour faire n'importe quoi, autant ne rien faire.

C'est vrai. Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 346737548
pogonophile
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par pogonophile le Sam 15 Juin 2019 - 23:16
Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Olympias
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par Olympias le Sam 15 Juin 2019 - 23:21
@pogonophile a écrit:Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Il suffit de s'inscrire à des colloques. 
A l'Aphg nous avons nos journées de formation avec des universitaires, des spécialistes. Bref rien à voir avec les formations post-it.
Rendash
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Rendash le Sam 15 Juin 2019 - 23:23
Oui, mais les formations APHG, c'est du disciplinaire, et solide en plus Evil or Very Mad

...autant dire que ça sent le soufre.


Réac', le soufre.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Olympias
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Olympias le Sam 15 Juin 2019 - 23:23
Nos prochaines journées auront lieu en octobre prochain à Nancy et Metz. Programme ici : http://agoras2019.fr
Olympias
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par Olympias le Sam 15 Juin 2019 - 23:26
Comme les nouveaux programmes et mises en oeuvre donnent de l'importance à nos disciplines, c'est donc très tendance. Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 558662839  Développer des capacités chez nos élèves est important. Mais des capacités sans de solides savoirs ne sont que des coquilles creuses.

Je participe en moyenne à un colloque par an comme intervenante et pendant le reste du colloque, je prends des notes. Je lis énormément et je vais à des conférences.


Dernière édition par Olympias le Sam 15 Juin 2019 - 23:28, édité 1 fois
Jenny
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Jenny le Sam 15 Juin 2019 - 23:31
@Olympias a écrit:
@pogonophile a écrit:Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Il suffit de s'inscrire à des colloques. 
A l'Aphg nous avons nos journées de formation avec des universitaires, des spécialistes. Bref rien à voir avec les formations post-it.

Le mémorial de la Shoah, le musée national de l'immigration entre autres proposent aussi des formations d'une grande qualité. En histoire, il y a vraiment de quoi faire.
D'ailleurs, les universités d'été du Mémorial refusent toujours du monde (et elles sont pendant les grandes vacances ou les petites).
Olympias
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par Olympias le Sam 15 Juin 2019 - 23:33
@Jenny a écrit:
@Olympias a écrit:
@pogonophile a écrit:Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Il suffit de s'inscrire à des colloques. 
A l'Aphg nous avons nos journées de formation avec des universitaires, des spécialistes. Bref rien à voir avec les formations post-it.

Le mémorial de la Shoah, le musée national de l'immigration entre autres proposent aussi des formations d'une grande qualité. En histoire, il y a vraiment de quoi faire.
Absolument. Nous sommes partenaires de l'université d'été du Mémorial et j'y serai pour l'ouverture comme l'an dernier.
Rendash
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par Rendash le Sam 15 Juin 2019 - 23:37
@Jenny a écrit:
@Olympias a écrit:
@pogonophile a écrit:Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Il suffit de s'inscrire à des colloques. 
A l'Aphg nous avons nos journées de formation avec des universitaires, des spécialistes. Bref rien à voir avec les formations post-it.

Le mémorial de la Shoah, le musée national de l'immigration entre autres proposent aussi des formations d'une grande qualité. En histoire, il y a vraiment de quoi faire.
D'ailleurs, les universités d'été du Mémorial refusent toujours du monde (et elles sont pendant les grandes vacances ou les petites).


Ha, mais ça, c'est pas pareil, c'est pour le plaisir autant que pour le boulot, comme les Journées de l'APHG.

C'est d'ailleurs assez marrant que l'institution considère qu'on ne se forme pas au motif qu'on évite les machins fumeux du PAF Rolling Eyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par pogonophile le Sam 15 Juin 2019 - 23:49
@Olympias a écrit:
@pogonophile a écrit:Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Il suffit de s'inscrire à des colloques. 
A l'Aphg nous avons nos journées de formation avec des universitaires, des spécialistes. Bref rien à voir avec les formations post-it.

J'imagine que vous pourriez proposer un retour de formation, un échange etc, avec les collègues de l'établissement ou du bassin. Cela pourrait être considéré comme un temps de formation.
Si les enseignants de mon établissement proposaient ça, je pense que j'essaierais de soutenir la démarche.
Philomène87
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Philomène87 le Sam 15 Juin 2019 - 23:51
@tit871 a écrit:

Déjà une vraie formation est évaluée par les formés, or dans l'EN on n'est jamais sollicité en fin de formation pour dire notre feedback

J'ai toujours vu des questionnaires d'évaluation à la fin d'une formation (choisie ou imposée).
D'ailleurs, à la fin des 3 jours de neurosciences (formation imposée au détriment des élèves qui pendant ce temps, étaient privés de leurs cours), certains s'étaient un peu lâchés sur le questionnaire. Moi y compris, où j'avais dit ce que je pensais des intelligences multiples et remerciais de m'avoir confirmé que ces "intelligences" ne valaient rien.
Olympias
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par Olympias le Sam 15 Juin 2019 - 23:54
On a une chaîne You tube Aphg avec les vidéos de nos conférenciers. 
Qd je vais à un colloque et que mes collègues du lycée sont intéressés je leur fais un topo.
scot69
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par scot69 le Sam 15 Juin 2019 - 23:54
La meilleure formation que j'ai eue au lycée était dispensée par des pompiers. C'était celle des premiers secours!

Sinon, j'ai vraiment eu de tout, ça allait du ridicule absolu au truc complètement hermétique. Quelques exceptions parfois néanmoins avec des éléments très concrets et proches de la réalité (et surtout, où on ne culpabilise pas systématiquement les profs).
Rendash
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par Rendash le Dim 16 Juin 2019 - 0:05
@pogonophile a écrit:
@Olympias a écrit:
@pogonophile a écrit:Pourquoi ne pas proposer mieux ?
Il suffit de s'inscrire à des colloques. 
A l'Aphg nous avons nos journées de formation avec des universitaires, des spécialistes. Bref rien à voir avec les formations post-it.

J'imagine que vous pourriez proposer un retour de formation, un échange etc, avec les collègues de l'établissement ou du bassin. Cela pourrait être considéré comme un temps de formation.
Si les enseignants de mon établissement proposaient ça, je pense que j'essaierais de soutenir la démarche.


C'est déjà ce qu'on fait, chez nous : lorsque l'un de nous lit un bouquin intéressant, ou assiste à une conférence, visite un truc quelconque, il topote les copains. Pas besoin de la hiérarchie pour échanger.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par pogonophile le Dim 16 Juin 2019 - 0:09
@Olympias a écrit:On a une chaîne You tube Aphg avec les vidéos de nos conférenciers. 
Qd je vais à un colloque et que mes collègues du lycée sont intéressés je leur fais un topo.

Je voulais dire, tant qu'à faire, c'est une démarche de formation, donc autant faire en sorte qu'elle soit reconnue en tant que telle, et qu'elle valide l'injonction de formation.
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pseudo-intello
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par pseudo-intello le Dim 16 Juin 2019 - 0:18
Dans une école où la hiérarchie ferait confiance à ses profs, et qu'on pourrait par exemple nommer "école de la confiance", la hiérarchie (pas le CDE ; je parle des niveaux au-dessus) pourrait laisser en paix ses profs à qui l'on demande déjà beaucoup, au lieu de leur demander un rapport ou quelconque autre preuve qu'ils se sont bel et bien "formés"....
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par Rendash le Dim 16 Juin 2019 - 0:21
@pseudo-intello a écrit:Dans une école où la hiérarchie ferait confiance à ses profs, et qu'on pourrait par exemple nommer "école de la confiance", la hiérarchie (pas le CDE ; je parle des niveaux au-dessus) pourrait  laisser en paix ses profs à qui l'on demande déjà beaucoup, au lieu de leur demander un rapport ou quelconque autre preuve qu'ils se sont bel et bien "formés"....

Hi hi, si tu ajoutes "la paix dans le monde" et "que tous les gens mangent à leur faim", ça fera très discours de Miss France Razz


(et, Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 2252222100 , naturellement. Mais on n'en est plus là depuis lurette.)

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Olympias le Dim 16 Juin 2019 - 0:22
@pogonophile a écrit:
@Olympias a écrit:On a une chaîne You tube Aphg avec les vidéos de nos conférenciers. 
Qd je vais à un colloque et que mes collègues du lycée sont intéressés je leur fais un topo.

Je voulais dire, tant qu'à faire, c'est une démarche de formation, donc autant faire en sorte qu'elle soit reconnue en tant que telle, et qu'elle valide l'injonction de formation.
C'est justement pour cela que certaines sont inscrites au PAF et que les IPR sont conviés à certaines journées organisées par nos régionales.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Dim 16 Juin 2019 - 1:01
@Rendash a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Dans une école où la hiérarchie ferait confiance à ses profs, et qu'on pourrait par exemple nommer "école de la confiance", la hiérarchie (pas le CDE ; je parle des niveaux au-dessus) pourrait  laisser en paix ses profs à qui l'on demande déjà beaucoup, au lieu de leur demander un rapport ou quelconque autre preuve qu'ils se sont bel et bien "formés"....

Hi hi, si tu ajoutes "la paix dans le monde" et "que tous les gens mangent à leur faim", ça fera très discours de Miss France Razz


(et, Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 2252222100 , naturellement. Mais on n'en est plus là depuis lurette.)

Ben chépa, moi, on m'avait parlé d'école de la confiance... heu Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 3795679266
Rendash
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par Rendash le Dim 16 Juin 2019 - 1:03
@pseudo-intello a écrit:
@Rendash a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Dans une école où la hiérarchie ferait confiance à ses profs, et qu'on pourrait par exemple nommer "école de la confiance", la hiérarchie (pas le CDE ; je parle des niveaux au-dessus) pourrait  laisser en paix ses profs à qui l'on demande déjà beaucoup, au lieu de leur demander un rapport ou quelconque autre preuve qu'ils se sont bel et bien "formés"....

Hi hi, si tu ajoutes "la paix dans le monde" et "que tous les gens mangent à leur faim", ça fera très discours de Miss France Razz


(et, Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 2252222100 , naturellement. Mais on n'en est plus là depuis lurette.)

Ben chépa, moi, on m'avait parlé d'école de la confiance... heu  Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 3795679266


Oui, mais "on" avait également dit "je ne ferai pas de nouvelle loi sur l'école", "j'enlèverai le pouvoir aux pédagologues", "je renforcerai le disciplinaire", "je prendrai en compte les demandes et les besoins des gens qui sont sur le terrain", et "j'ai écouté les revendications des enseignants quant à leur rémunération" Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par pseudo-intello le Dim 16 Juin 2019 - 1:14
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henriette
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par henriette le Dim 16 Juin 2019 - 2:12

Topic déverrouillé. Merci d'éviter le perdir-bashing et les généralisations sur les formateurs.

La charte du forum, article 3.6 a écrit:La modération de Néoprofs condamne naturellement l'expression de propos injurieux envers une personne ou envers une catégorie plus vaste (groupes de personnes tels que : fonctionnaires, élèves, professeurs, parents, inspecteurs, encadrement, communautés, syndicalistes, etc.)

Rappel : si un autre Néo vous exaspère, vous avez la possibilité de le mettre en ignoré.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Lédissé
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par Lédissé le Dim 16 Juin 2019 - 12:36
@pogonophile a écrit:
@Olympias a écrit:On a une chaîne You tube Aphg avec les vidéos de nos conférenciers. 
Qd je vais à un colloque et que mes collègues du lycée sont intéressés je leur fais un topo.

Je voulais dire, tant qu'à faire, c'est une démarche de formation, donc autant faire en sorte qu'elle soit reconnue en tant que telle, et qu'elle valide l'injonction de formation.

@pseudo-intello a écrit:Dans une école où la hiérarchie ferait confiance à ses profs, et qu'on pourrait par exemple nommer "école de la confiance", la hiérarchie (pas le CDE ; je parle des niveaux au-dessus) pourrait  laisser en paix ses profs à qui l'on demande déjà beaucoup, au lieu de leur demander un rapport ou quelconque autre preuve qu'ils se sont bel et bien "formés"....
Voilà. Quand je me documente, par moi-même, en achetant d'ailleurs des livres avec mon propre argent, ou en lisant des témoignages ou en posant des questions sur des forums d'échange, et que je travaille (petit à petit, pas forcément tout de suite, ça prend du temps d'intégrer des idées et d'imaginer comment les mettre en place) à améliorer ma manière d'enseigner d'après ce que j'ai appris, je n'ai pas envie qu'on me demande de faire un rapport pour prouver que je me "forme". C'est une pure perte de temps, et cela décourage, d'autant que ce qui est attendu, c'est toujours du blabla, où l'on retrouve les mots-clés à la mode, comme dans les documents que l'on doit maintenant concocter pour justifier la moindre sortie ou le moindre projet, comme si ça nous éclatait de travailler en plus pour élaborer ladite sortie ou ledit projet, sans intérêt pédagogique. À mener cette politique, tout ce qu'on va gagner, c'est une plus grande passivité et moins d'implication chez les enseignants : au lieu de me faire confiance, on me force ? et en me proposant m'imposant un contenu de qualité très variable et hélas souvent douteuse, ou qui, tout simplement, n'est peut-être pas adapté ? Ben ça me laisse moins de temps et d'énergie pour le faire moi-même, intelligemment, à mon rythme et sur les sujets qui m'intéressent ou me concernent.
De toute façon, je pense hélas que c'est le but : que les enseignants ne soient plus des cadres, des intellectuels (ça fait trop électron libre, c'est pénible), mais des exécutants. Infiniment triste, et bien paradoxal, pour une profession dont le but est pourtant d'apprendre à penser librement et intelligemment aux générations futures.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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tchanq'
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par tchanq' le Dim 16 Juin 2019 - 12:48
LadyC, je suis tellement d'accord avec ce que tu viens de dire sur la formation personnelle et sur le fait de concevoir son enseignement. Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 5 2252222100

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par pogonophile le Dim 16 Juin 2019 - 12:55
Et pourtant, on exige de nombreuses professions qu'elles se forment régulièrement, ne serait-ce qu'au motif de l'actualisation des connaissances - on le demande aux médecins par exemple, même en profession libérale.
Vu sous cet angle, il me semble que c'est une attente assez acceptable concernant des professions intellectuelles : la recherche disciplinaire et la didactique évoluent, c'est normal d'attendre que les enseignants soient à jour.

Beaucoup se forment au PAF ; beaucoup s'auto-forment aussi, comme @LadyC ou @Olympias.
Mais un bon nombre ne se forment plus, et je crois qu'on peut être d'accord pour dire que c'est un problème. L'antienne de "l'école de la confiance" ne le résout pas.

Aussi, il me semblait qu'une alternative à des temps de formation pendant les vacances, pouvait être le fait de produire des preuves de son auto-formation.

(et soit dit en passant, la formation initiale comme la formation continue des perdirs sont très, très insuffisantes, et je ne serais pas choqué qu'on me demande de me mettre régulièrement à jour, plutôt que de repousser toujours à l'année suivante parce qu'il y a tout ça à faire)
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

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par RogerMartin le Dim 16 Juin 2019 - 12:56
Et les formations obligatoires des médecins sont faites sur des sujets du type "Accrochez plus d'affiches multicolores au mur dans vos salles d'attente", par des aide-soignants détachés depuis 15 ans ?
Arrêtons un peu le scandale ; ces formations sont à 90% des pompes à fric pour copains des ESPE, et une gigantesque perte de temps et d'énergie. Je préfèrerais qu'on encourage le recrutement des enseignants avec cerveau, ça aide pour l'auto-formation.
Ce que je constate, c'est que pour soi-disant forcer les quelques idiots incapables de se former (?) ou refusant de le faire par paresse, on enquiquine tout le monde dans une grande gabegie. Ça fait plaisir aux petits chefs qui se rêvent en managers, mais à part ça, non, je ne vois pas l'intérêt.

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