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Ponocrates
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une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 Empty Re: une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile"

par Ponocrates le Jeu 20 Juin 2019 - 12:57
@Orlanda a écrit:
3) Les 4 heures allouées ont accouché d'une production minuscule, pour laquelle une heure aurait suffi. J'en déduis qu'ils ont passé beaucoup trop de temps à lire et à comprendre les textes. J'en suis désolée et effrayée pour eux.
Oui, enfin, dans la vraie vie, il arrive très souvent que l'élève ait fait un truc vite fait pour être débarrassé, parce que "de toute façon j'suis nul" et pouvoir sortir profiter de sa journée, plutôt que de se prendre la tête.
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par Orlanda le Jeu 20 Juin 2019 - 13:06
@Ponocrates a écrit:
@Orlanda a écrit:
3) Les 4 heures allouées ont accouché d'une production minuscule, pour laquelle une heure aurait suffi. J'en déduis qu'ils ont passé beaucoup trop de temps à lire et à comprendre les textes. J'en suis désolée et effrayée pour eux.
Oui, enfin, dans la vraie vie, il arrive très souvent que l'élève ait fait un truc vite fait pour être débarrassé, parce que "de toute façon j'suis nul" et pouvoir sortir profiter de sa journée, plutôt que de se prendre la tête.

Oui il y a ceux-là aussi, mais je voulais faire preuve de bienveillance. Razz

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par Vivivava le Jeu 20 Juin 2019 - 14:57
La pétition est aussi intéressante pour ce qu'elle dit des représentations que se font les élèves et leurs parents du cours de français : apprendre bêtement à recracher des connaissances sur des mouvements littéraires au lieu de réfléchir à ce que la connaissance de tel mouvement pourrait éventuellement apporter, parmi d'autres éléments de réflexion, à l'étude d'un texte particulier.
On se bat beaucoup contre ces représentations, qui ne viennent pas forcément des professeurs de français, mais des attentes des parents sur ce que doit être le français : un vernis de culture générale, où le texte est un document qu'il ne faut pas vraiment lire pour lui-même mais pour plaquer dessus ce qu'on croit savoir.
Les plus embêtés par l'idée de lecture personnelle présente dans les nouveaux programmes seront sans doute les élèves et leurs parents, bien plus que les professeurs.


Dernière édition par Vivivava le Jeu 20 Juin 2019 - 14:59, édité 1 fois
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par Euthyphron le Jeu 20 Juin 2019 - 14:59
C'est étrange, aucune pétition n'a été lancée pour protester contre la difficulté (réelle) des sujets de philosophie en séries technologiques. Parce que c'est de la philosophie ou parce que ce ne sont que des séries technologiques? une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 3795679266
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par Vivivava le Jeu 20 Juin 2019 - 15:01
@Euthyphron a écrit:C'est étrange, aucune pétition n'a été lancée pour protester contre la difficulté (réelle) des sujets de philosophie en séries technologiques. Parce que c'est de la philosophie ou parce que ce ne sont que des séries technologiques? une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 3795679266
Nous nous sommes dit la même chose au sujet du commentaire de français...
Caspar
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par Caspar le Jeu 20 Juin 2019 - 15:06
@Euthyphron a écrit:C'est étrange, aucune pétition n'a été lancée pour protester contre la difficulté (réelle) des sujets de philosophie en séries technologiques. Parce que c'est de la philosophie ou parce que ce ne sont que des séries technologiques? une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 3795679266

Ah ? J'ai surveillé cette épreuve. Le texte de Montaigne m'a paru un peu difficile en effet mais le sujet sur les lois et le bonheur m'a paru abordable.
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par Orlanda le Jeu 20 Juin 2019 - 15:10
@Vivivava a écrit:La pétition est aussi intéressante pour ce qu'elle dit des représentations que se font les élèves et leurs parents du cours de français : apprendre bêtement à recracher des connaissances sur des mouvements littéraires au lieu de réfléchir à ce que la connaissance de tel mouvement pourrait éventuellement apporter, parmi d'autres éléments de réflexion, à l'étude d'un texte particulier.
On se bat beaucoup contre ces représentations, qui ne viennent pas forcément des professeurs de français, mais des attentes des parents sur ce que doit être le français : un vernis de culture générale, où le texte est un document qu'il ne faut pas vraiment lire pour lui-même mais pour plaquer dessus ce qu'on croit savoir.
Les plus embêtés par l'idée de lecture personnelle présente dans les nouveaux programmes seront sans doute les élèves et leurs parents, bien plus que les professeurs.

Oui, parce que ce bachotage, une fois encore, permet de faire l'économie de la lecture. Je ne compte plus le nombre de rendez-vous stériles avec des parents qui voulaient que je leur livre des solutions clefs en main pour leur descendance bachoteuse, mais sans avoir à lire. Parce qu'eux mêmes ne lisaient pas, n'aimaient pas ça, n'avaient pas le courage de l'imposer. Parce que leurs enfants avaient autre chose à faire.
Je ne compte pas non plus le nombre de fois où des collègues, de sciences souvent, mais pas que, m'ont dit qu'il faudrait revoir nos exigences, qu'en S, les élèves avaient autre chose à faire, et je suppose, de plus important.
Il n'y a pas si longtemps, sur un autre topic consacré à nos rêves du lycée idéal, j'ai vu un collègue supprimer tout simplement la littérature de sa vision. Trop de mauvais souvenirs sans doute.
C'est pourtant une des dernières disciplines où ils sont vraiment amenés à réfléchir, où ils sont confrontés à des pensées intelligentes, des visions sensibles. C'est peut-être ça, le problème, d'ailleurs.

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par Iphigénie le Jeu 20 Juin 2019 - 15:41
+1!
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par Dame Jouanne le Jeu 20 Juin 2019 - 16:00
@Orlanda a écrit:
@Vivivava a écrit:La pétition est aussi intéressante pour ce qu'elle dit des représentations que se font les élèves et leurs parents du cours de français : apprendre bêtement à recracher des connaissances sur des mouvements littéraires au lieu de réfléchir à ce que la connaissance de tel mouvement pourrait éventuellement apporter, parmi d'autres éléments de réflexion, à l'étude d'un texte particulier.
On se bat beaucoup contre ces représentations, qui ne viennent pas forcément des professeurs de français, mais des attentes des parents sur ce que doit être le français : un vernis de culture générale, où le texte est un document qu'il ne faut pas vraiment lire pour lui-même mais pour plaquer dessus ce qu'on croit savoir.
Les plus embêtés par l'idée de lecture personnelle présente dans les nouveaux programmes seront sans doute les élèves et leurs parents, bien plus que les professeurs.

Oui, parce que ce bachotage, une fois encore, permet de faire l'économie de la lecture. Je ne compte plus le nombre de rendez-vous stériles avec des parents qui voulaient que je leur livre des solutions clefs en main pour leur descendance bachoteuse, mais sans avoir à lire. Parce qu'eux mêmes ne lisaient pas, n'aimaient pas ça, n'avaient pas le courage de l'imposer. Parce que leurs enfants avaient autre chose à faire.
Je ne compte pas non plus le nombre de fois où des collègues, de sciences souvent, mais pas que, m'ont dit qu'il faudrait revoir nos exigences, qu'en S, les élèves avaient autre chose à faire, et je suppose, de plus important.
Il n'y a pas si longtemps, sur un autre topic consacré à nos rêves du lycée idéal, j'ai vu un collègue supprimer tout simplement la littérature de sa vision. Trop de mauvais souvenirs sans doute.
C'est pourtant une des dernières disciplines où ils sont vraiment amenés à réfléchir, où ils sont confrontés à des pensées intelligentes, des visions sensibles .  C'est peut-être ça, le problème, d'ailleurs.
Orlanda, j'allais approuver entièrement tout ce que tu avais écrit jusqu'au dernier paragraphe : nous aussi nous demandons à nos élèves de réfléchir et on les confronte à une forme d'intelligence et de raisonnement... Et nous sommes confrontés à des élèves qui aimeraient bien des recettes à apprendre pour réussir.  Sinon je suis entièrement d'accord avec tout le reste !
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par roxanne le Jeu 20 Juin 2019 - 16:42
@Euthyphron a écrit:C'est étrange, aucune pétition n'a été lancée pour protester contre la difficulté (réelle) des sujets de philosophie en séries technologiques. Parce que c'est de la philosophie ou parce que ce ne sont que des séries technologiques? une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 3795679266
Sûrement les deux !
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par Orlanda le Jeu 20 Juin 2019 - 16:55
@Dame Jouanne a écrit:
@Orlanda a écrit:
@Vivivava a écrit:La pétition est aussi intéressante pour ce qu'elle dit des représentations que se font les élèves et leurs parents du cours de français : apprendre bêtement à recracher des connaissances sur des mouvements littéraires au lieu de réfléchir à ce que la connaissance de tel mouvement pourrait éventuellement apporter, parmi d'autres éléments de réflexion, à l'étude d'un texte particulier.
On se bat beaucoup contre ces représentations, qui ne viennent pas forcément des professeurs de français, mais des attentes des parents sur ce que doit être le français : un vernis de culture générale, où le texte est un document qu'il ne faut pas vraiment lire pour lui-même mais pour plaquer dessus ce qu'on croit savoir.
Les plus embêtés par l'idée de lecture personnelle présente dans les nouveaux programmes seront sans doute les élèves et leurs parents, bien plus que les professeurs.

Oui, parce que ce bachotage, une fois encore, permet de faire l'économie de la lecture. Je ne compte plus le nombre de rendez-vous stériles avec des parents qui voulaient que je leur livre des solutions clefs en main pour leur descendance bachoteuse, mais sans avoir à lire. Parce qu'eux mêmes ne lisaient pas, n'aimaient pas ça, n'avaient pas le courage de l'imposer. Parce que leurs enfants avaient autre chose à faire.
Je ne compte pas non plus le nombre de fois où des collègues, de sciences souvent, mais pas que, m'ont dit qu'il faudrait revoir nos exigences, qu'en S, les élèves avaient autre chose à faire, et je suppose, de plus important.
Il n'y a pas si longtemps, sur un autre topic consacré à nos rêves du lycée idéal, j'ai vu un collègue supprimer tout simplement la littérature de sa vision. Trop de mauvais souvenirs sans doute.
C'est pourtant une des dernières disciplines où ils sont vraiment amenés à réfléchir, où ils sont confrontés à des pensées intelligentes, des visions sensibles .  C'est peut-être ça, le problème, d'ailleurs.
Orlanda, j'allais approuver entièrement tout ce que tu avais écrit jusqu'au dernier paragraphe : nous aussi nous demandons à nos élèves de réfléchir et on les confronte à une forme d'intelligence et de raisonnement... Et nous sommes confrontés à des élèves qui aimeraient bien des recettes à apprendre pour réussir.  Sinon je suis entièrement d'accord avec tout le reste !

Oui, d’où le «une des dernières ». Wink

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par roxanne le Jeu 20 Juin 2019 - 16:59
J'ai eu la réunion et honnêtement parfois ce sont les collègues qui sont pires que les IPR.
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par Euthyphron le Jeu 20 Juin 2019 - 17:45
@Caspar a écrit:
@Euthyphron a écrit:C'est étrange, aucune pétition n'a été lancée pour protester contre la difficulté (réelle) des sujets de philosophie en séries technologiques. Parce que c'est de la philosophie ou parce que ce ne sont que des séries technologiques? une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 3795679266

Ah ? J'ai surveillé cette épreuve. Le texte de Montaigne m'a paru un peu difficile en effet mais le sujet sur les lois et le bonheur m'a paru abordable.
Le texte de Montaigne est en effet extrêmement difficile, le plus difficile des trois sans aucun doute.
Mais le sujet qui te semble abordable suppose quand même des élèves rompus aux pratiques du questionnement philosophique. "Les lois peuvent-elles faire le bonheur?" : il fallait tout d'abord remarquer que c'est un sujet sur le bonheur autant que sur les lois, et ensuite et surtout que la question porte sur le verbe "faire". Ce n'est pas : "les lois sont-elles une bonne chose?".
Cela dit c'est tout à l'honneur des candidats de ne pas avoir pleurniché en public. Moi aussi j'ai du mal à comprendre qu'un jeune s'estime victime d'une injustice parce qu'on lui propose en littérature un sujet de poésie, fût-il mauvais.
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par nigousse le Jeu 20 Juin 2019 - 18:01
Je viens de lire qu'une pétition avait cours contre le sujet de physique-chimie jugé trop difficile, de même pour l'épreuve littéraire des terminales L, apparemment les candidats se déchainent contre Hugo sur les réseaux sociaux, affligeant.
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par roxanne le Jeu 20 Juin 2019 - 18:01
J'ai surveillé des STI, ils ont choisi en force le texte e Montaigne et pour les quelques disserts (torchées en moins de deux heures) j'ai parcouru, je n'y ai point vu une seule référence philosophique...
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par Kilmeny le Jeu 20 Juin 2019 - 18:02
@nigousse a écrit:Je viens de lire qu'une pétition avait cours contre le sujet de physique-chimie jugé trop difficile, de même pour l'épreuve littéraire des terminales L, apparemment les candidats se déchainent contre Hugo sur les réseaux sociaux, affligeant.

TL ? Qu'est-ce qui les dérange ?

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par Anaxagore le Jeu 20 Juin 2019 - 18:04
Il y a de la littérature dans l'épreuve de littérature.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par roxanne le Jeu 20 Juin 2019 - 18:05
Bon, trop de pétitions tue la pétition..
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par Rendash le Jeu 20 Juin 2019 - 18:06
On devrait faire une pétition contre ces pétitions.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Anaxagore le Jeu 20 Juin 2019 - 18:12
Moi je trouve qu'elles sont magnifiques ces pétitions. C'est une sorte d'apothéose. Une allégorie de la connerie érigée en valeur fondementale.

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par Rendash le Jeu 20 Juin 2019 - 18:15
Hé, dis donc ! ha les gorets toi-même, M'sieur ! une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 5 992729132

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par Anaxagore le Jeu 20 Juin 2019 - 18:17
Very Happy

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par VinZT le Jeu 20 Juin 2019 - 19:51
Le Monde, le fameux journal de référence, est au taquet sur les nouvelles technologies :

https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/06/20/simulateur-de-notes-du-bac-2019-estimez-votre-moyenne_5479155_4401467.html

Mais je vais lancer une pétition car ils n'ont pas pris en compte la spécialité ISN, non plus que SI, du coup comment vont faire mes élèves angoissés pour simuler leur moyenne ?

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par kaktus65 le Jeu 20 Juin 2019 - 19:59
Blanquer n'a pas pensé à ajouter un enseignement de spécialité : "Pétitionnement". Cela aurait cartonné Smile
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par Rendash le Jeu 20 Juin 2019 - 20:08
Visiblement, c'est une compétence transversale Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Mathador le Jeu 20 Juin 2019 - 20:16
Au Groland aussi on enseigne les compétences transversales.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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