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Violet
Esprit sacré

une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 4 Empty Re: une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile"

par Violet le Mer 19 Juin 2019 - 17:42
En attendant ce sujet, c'est l'horreur à corriger, je vous le dis... je le déteste.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 19 Juin 2019 - 17:47
Pain béni, les enfants. Laissons les chatons rageurs rager, avec l'aide bienveillante de leurs parents bienveillants, car s'ils sont assez rageurs, ils ne manqueront pas de relever tout ce que le ministère et son intimidation sur la presse se gardent bien de révéler, quant aux dysfonctionnements induits par la grève de la surveillance. une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 4 558662839
Catsoune
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par Catsoune le Mer 19 Juin 2019 - 18:34
@liliepingouin a écrit:Ça me donne une idée pour le sujet d'invention de l'an prochain: "Vous rédigerez un texte pour une pétition expliquant pourquoi ce sujet est trop difficile. Vous utiliserez le registre pathétique et développerez au moins trois arguments. Vous conclurez en appelant à une notation "bienveillante". Votre texte devra être rédigé sans faute d'orthographe ni de syntaxe, ça changera."
Malheureusement la réforme va empêcher l'application de mon beau projet, snif. calimero

Ma fille ( première S qui a planché- et pleuré- sur Destination : arbre) et moi-même avons ri de bon coeur à cette lecture.

Elle a été contente de voir que c'était la poésie cette année, la prof les avait très bien préparés. Mais la poésie contemporaine l'a déstabilisée. J'avoue que lorsqu'elle m'a parlé de la pétition, cela m'a fait sourire. Quand on révise pour le bac, il y a beaucoup de sujets que l'on travaille et qui ne tomberont pas. C'est comme ça.


Dernière édition par Catsoune le Jeu 20 Juin 2019 - 4:07, édité 1 fois (Raison : erreur d'accord)

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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....
Vivivava
Vivivava
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par Vivivava le Mer 19 Juin 2019 - 21:16
@roxanne a écrit:D'accord avec Ipigénie quand même.  Au moins l'année prochaine, ce sera du vrai bachotage du moins pour la dissert.
Les élèves sont bien plus prompts à faire des pétitions contre un sujet de bac que contre la réforme ou Parcoursup... peut-être que Blanquer les écoutera un peu plus que nous si l'an prochain ils font une pétition au moment des épreuves du bac parce que "lire 8 livres c'est cro dur et on nous avait pas dit qu'il fallait réfléchire".
Je serais sidérée que les élèves n'aient pas lu le prénom Andrée écrit trois fois dans le sujet si je ne savais pas qu'ils ne lisent pas vraiment ce qu'on leur propose.
Notons tout de même qu'ils ont progressé : il y a quelque temps, ils ont pu écrire que France (nom de famille Anatole), elle écrivait une éloge de Zola, sans jamais penser à faire une pétition. Là, ils ont vu l'erreur juste après être sortis de l'épreuve.
Nita
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Empereur

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par Nita le Mer 19 Juin 2019 - 23:52
@Rendash a écrit:
@Sacapus a écrit:
@Danska a écrit:J'aime bien le texte de la pétition, et surtout les élèves "paniqués de découvrir que Andrée Chedid est une femme"... C'est vrai que Andrée avec un "e", ça fait très masculin comme prénom (et incidemment, la moitié des élèves l'auraient désignée par le pronom "il" même en sachant qu'ils parlaient d'une femme cafe).
Benkoi ? Thésée, Persée, Prométhée et Céphée c'est pas des mecs ?


Ha, le premier j'le connais, M'sieur, la prof elle nous en a souvent parlé : "Vous, Thésée vous ! "  bounce


Y'a "ça, Céphée", aussi, sinon.

Méketékon ! Razz

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A clean house is a sign of a broken computer.
Olympias
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par Olympias le Jeu 20 Juin 2019 - 0:00
Pétition ridicule.
Dhaiphi
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Grand sage

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par Dhaiphi le Jeu 20 Juin 2019 - 10:03
Le "scandale" des épreuves continue et se propage aux autres disciplines :

https://www.lavoixdunord.fr/601391/article/2019-06-19/des-candidats-stupefaits-de-decouvrir-que-vimy-est-bien-en-france

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Danska
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par Danska le Jeu 20 Juin 2019 - 10:12
Ce qui est bien avec le bac, c'est que les candidats apprennent plein de choses. Peut-être qu'on devrait le faire passer en septembre et pas en fin d'année, on gagnerait du temps idee
Lédissé
Lédissé
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par Lédissé le Jeu 20 Juin 2019 - 10:12
Alors que les trois premiers mots du texte sont "Vimy Ridge, France".

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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile" - Page 4 Vieille etc._  Smile
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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 20 Juin 2019 - 10:13
@Dhaiphi a écrit:Le "scandale" des épreuves continue et se propage aux autres disciplines :

https://www.lavoixdunord.fr/601391/article/2019-06-19/des-candidats-stupefaits-de-decouvrir-que-vimy-est-bien-en-france

J'adore mais je pense que c'est une blague vu que c'est écrit dès le départ.
Anaxagore
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Empereur

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par Anaxagore le Jeu 20 Juin 2019 - 10:13
Si jamais on trouve des mathématiques dans le sujet de mathématiques, on va y avoir droit.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
William Foster
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Érudit

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par William Foster le Jeu 20 Juin 2019 - 10:14
@Anaxagore a écrit:Si jamais on trouve des mathématiques dans le sujet de mathématiques, on va y avoir droit.

Quelle hypothèse farfelue ! Razz

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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79 airlines
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par 79 airlines le Jeu 20 Juin 2019 - 10:15
et si la solution pour déstresser tout ce petit monde était : pour l'obtention du bac, seules comptent les notes de spécialité.

La moyenne des autres notes est indicative du niveau de connaissance générale de l'élève et elle est indiquée après un slash.
Ex :
15/2 : il a son bac
12/15 : il a son bac
8/17 : il n'a pas son bac
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Rosanette
Expert

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par Rosanette le Jeu 20 Juin 2019 - 10:43
@Bouboule a écrit:
@Dhaiphi a écrit:Le "scandale" des épreuves continue et se propage aux autres disciplines :

https://www.lavoixdunord.fr/601391/article/2019-06-19/des-candidats-stupefaits-de-decouvrir-que-vimy-est-bien-en-france

J'adore mais je pense que c'est une blague vu que c'est écrit dès le départ.


Ce n'est pas une blague mais un article sans grand intérêt qui collecte des tweets de gamins perplexes mais pas traumatisés (ils auraient tort de l'être, vu qu'on pouvait bien avoir compris que Vimy Ridge était tout sauf un lieu français et avoir quand même une bonne note à l'arrivée).
Iphigénie
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par Iphigénie le Jeu 20 Juin 2019 - 11:26
Toutes ces pétitions sont intéressantes parce qu'elles montrent le niveau réel des élèves, et encore, dans la série S.
Ce qui est étonnant c''est qu'ensuite le nombre de mentions n'interroge pas plus élèves et parents.
Mais en tout cas, elles tombent à pic pour montrer que les filières n'ont plus de sens puisque le niveau de connaissances et d'expression des S et ES, tel qu'on le voit à travers ces pétitions, est à peu près celui d'un élève moyen de cinquième...
Donc je persiste à penser que ces pétitions nous disent quelque chose du système scolaire qu'il serait très intéressant d'entendre au-delà de la franche rigolade: nos élèves ne sont jamais que ce que leurs parents et nous, l'école, en avons fait.
Lilypims
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Grand sage

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par Lilypims le Jeu 20 Juin 2019 - 11:42
@Nita a écrit:
@Rendash a écrit:
@Sacapus a écrit:
@Danska a écrit:J'aime bien le texte de la pétition, et surtout les élèves "paniqués de découvrir que Andrée Chedid est une femme"... C'est vrai que Andrée avec un "e", ça fait très masculin comme prénom (et incidemment, la moitié des élèves l'auraient désignée par le pronom "il" même en sachant qu'ils parlaient d'une femme cafe).
Benkoi ? Thésée, Persée, Prométhée et Céphée c'est pas des mecs ?


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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Dan Mark
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par Dan Mark le Jeu 20 Juin 2019 - 11:57
On ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens.

S'ils avaient eu un doute sur le genre de l'auteur -mais ils se sont précipités en bon troupeau vers la falaise- l'emploi d'un "il" renvoyant à "le poète" était suffisant pour s'en sortir.

Enfin, il est évident que la cause des taules est à chercher ailleurs...

Bon courage à nos féroces et bienveillants correcteurs !
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

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par Iphigénie le Jeu 20 Juin 2019 - 12:12
Mais on s’en fout que ce soit un homme ou une femme . Par contre ne rien leur dire en présentation de son identité ou de ses intérêts majeurs, c’est stupide aussi.
On veut que les élèves puissent commenter un auteur sans le connaitre, et ce faisant on leur reproche de ne pas le connaître.
Et à l’époque des Léa et autres Aïcha, Selim, Loïc et Megan qu’ils sachent distinguer Andrée, Amédée et Salomé : c’est assez absurde.
L’ensemble est idiot.
Orlanda
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par Orlanda le Jeu 20 Juin 2019 - 12:15
Je viens d'appeler mon assureur pour une histoire de fenêtre. Au bout d'un moment le jeune homme, qui doit avoir ma profession affichée sur son écran, me demande si je corrige le bac, je lui dis "Oui, hélas", et là, il se confie:" Quatre ans après, je suis encore dégoûté de mon 8, le sujet était complètement infaisable, etc.".
Ils ne se rendent même pas compte qu'ils n'ont tout simplement pas le niveau. Effarant.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Iphigénie
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par Iphigénie le Jeu 20 Juin 2019 - 12:25
Oui mais: c’est quoi le niveau ? Quelle référence en ont-ils dans leur scolarité bienveillante?
VinZT
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Sage

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par VinZT le Jeu 20 Juin 2019 - 12:26
Ouaip, sauf que maintenant il gagne peut-être plus que toi, l'EN l'a donc conduit vers la réussite woohoo

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acsyle
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par acsyle le Jeu 20 Juin 2019 - 12:26
http://www.legorafi.fr/2017/07/03/baccalaureat-leducation-nationale-cree-une-mention-bof/

La mesure vise à mettre à l’honneur les élèves moyens qui obtiendront une note moyenne comprise entre 10/20 et 10,2/20 sans avoir brillé dans une épreuve en particulier.

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Slinky
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par Slinky le Jeu 20 Juin 2019 - 12:26
Est-ce qu'une mauvaise note au bac de français signifie que le "niveau" de français est insuffisant ? Pas toujours. Les exercices répondent à une méthodologie très stricte qui reflète partiellement les compétences des candidats.

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par Orlanda le Jeu 20 Juin 2019 - 12:32
@Iphigénie a écrit:Oui mais: c’est quoi le niveau ? Quelle référence en ont-ils dans leur scolarité bienveillante?

Oui, tout à fait. Ce qui est effarant, c'est qu'ils n'ont plus aucun moyen de le savoir.



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par Orlanda le Jeu 20 Juin 2019 - 12:40
@Slinky a écrit:Est-ce qu'une mauvaise note au bac de français signifie que le "niveau" de français est insuffisant ? Pas toujours. Les exercices répondent à une méthodologie très stricte qui reflète partiellement les compétences des candidats.

Dans l'absolu, peut-être. Mais je t'assure qu'en tant que correctrice, je ne me formalise plus de ce genre de détails.
J'ai mis de bonnes notes à des dissertations ou des commentaires qui n'en étaient pas, du point de vue formel, mais dans ces productions, il y avait de la part de l'élève du soin mis dans la rédaction et une volonté manifeste de réfléchir à quelque chose.
Quand je mets une mauvaise note, c'est bien plutôt que:
1) La langue est très défaillante.
2) Il n'y a pas de réflexion engagée. L'élève s'en tient à d'affligeantes banalités, qui effraient tout de même dans des cerveaux de 16 ans.  Là, par exemple, j'ai quand même une copie sur deux où les candidats, de S, je précise, ne font que me relever fastidieusement et en faisant des fautes d'orthographe, tous les mots renvoyant à la Nature dans les poèmes. Sans blague...
3) Les 4 heures allouées ont accouché d'une production minuscule, pour laquelle une heure aurait suffi. J'en déduis qu'ils ont passé beaucoup trop de temps à lire et à comprendre les textes. J'en suis désolée et effrayée pour eux.

C'est vraiment un faux problème, le prétendu pointillisme des correcteurs. Mais enfin si cela rassure les élèves et leurs parents...

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par Ponocrates le Jeu 20 Juin 2019 - 12:57
@Orlanda a écrit:
3) Les 4 heures allouées ont accouché d'une production minuscule, pour laquelle une heure aurait suffi. J'en déduis qu'ils ont passé beaucoup trop de temps à lire et à comprendre les textes. J'en suis désolée et effrayée pour eux.
Oui, enfin, dans la vraie vie, il arrive très souvent que l'élève ait fait un truc vite fait pour être débarrassé, parce que "de toute façon j'suis nul" et pouvoir sortir profiter de sa journée, plutôt que de se prendre la tête.

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
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