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Leroy86
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Leroy86 le Sam 22 Juin 2019 - 16:38
Le RIP au sujet d'ADP à l'air bien parti et si ça continue, le référendum sera pour le maintien dans le public; enfin en toute logique car si ça aboutit à la privatisation par le vote ou simplement le refus du résultat du référendum, on sera fixé.
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Leroy86 le Sam 22 Juin 2019 - 16:40
Ceci dit qui nous représentera au parlement pour demander un rip sur les réformes?

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"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
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par Madame_Prof le Sam 22 Juin 2019 - 18:04
@Leroy86 a écrit:Ceci dit qui nous représentera au parlement pour demander un rip sur les réformes?

On parle du point d'indice là. Ça concerne tous les fonctionnaires. Ça peut faire du monde... Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 1482308650

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Graisse-Boulons
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Graisse-Boulons le Mar 30 Juil 2019 - 22:35
Je suis POUR le gel de la valeur du point pendant le temps qui va être nécessaire pour économiser de quoi remettre les profs dans la catégorie A sous forme de PRIMES.







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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par pseudo-intello le Mar 30 Juil 2019 - 22:43
Oh, ne t'inquiète pas, le gel du point d'indice, tu l'as et tu l'auras longtemps...  en revanche, je ne vois pas bien la raison d' "économiser" ces sous pour nous les refiles plus tard sous forme de primes, parce que que ça reviendrait à finir par nous donner de la main droite ce qu'on nous a pris avec la gauche pendant une décennie (voire davantage, vu comme c'est parti). Et si primes dans la FP il y a, elles iront en priorité aux corps dont l'Etat a besoin pour maintenir l'ordre t continuer d'opprimer le reste de la société.

Du reste, je ne vois pas pourquoi demande de primes et demande de dégel s'excluent forcément ; qu'on ait des primes dignes de ce nom, c'est un minimum nécessaire, mais s'il n'y a pas de dégel, dans 10 ans, on se retrouve au même point. L'inflation n'est pas gelée, elle.
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par Zagara le Mar 30 Juil 2019 - 22:44
@Graisse-Boulons a écrit:Je suis POUR le gel de la valeur du point pendant le temps qui va être nécessaire  pour économiser de quoi remettre les profs dans la catégorie A sous forme de PRIMES.
J'ai ri.
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Cath
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Cath le Mer 31 Juil 2019 - 0:29
Et pourtant il n'a pas tort. Il nous faudrait une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 € pour rattraper le décrochage qui se fait avec les autres cadres A. Un dégel du point d'indice qui nous ramènerait 12 € 50 net par mois comme à tous les autres fonctionnaires d'ailleurs, non seulement n'améliorerait pas notre situation, mais ferait qu'on s'entendrait dire pendant les 15 prochaines années "ah mais vous avez obtenu le dégel du point, que voulez-vous encore ! vous avez combien ça coûte !"
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Rendash le Mer 31 Juil 2019 - 0:54
C'est surtout qu'il ne faut pas se leurrer : on n'aura pas plus de dégel de point d'indice que de prime, quelle qu'elle soit. Une troisième heure supp' imposable, éventuellement, pour du "Devoirs Faits", ou de l'école ouverte, un truc dans le genre ; et hop, le tour sera joué, on aura été "revalorisés".

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Leroy86 le Mer 31 Juil 2019 - 7:43
@Zagara a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:Je suis POUR le gel de la valeur du point pendant le temps qui va être nécessaire  pour économiser de quoi remettre les profs dans la catégorie A sous forme de PRIMES.
J'ai ri.

Faudrait que je puisse le prendre comme ça.

@Rendash a écrit:C'est surtout qu'il ne faut pas se leurrer : on n'aura pas plus de dégel de point d'indice que de prime, quelle qu'elle soit. Une troisième heure supp' imposable, éventuellement, pour du "Devoirs Faits", ou de l'école ouverte, un truc dans le genre ; et hop, le tour sera joué, on aura été "revalorisés".

Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 3168515450 Tellement vrai!

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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Zagara le Mer 31 Juil 2019 - 11:52
@Cath a écrit:Et pourtant il n'a pas tort. Il nous faudrait une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 € pour rattraper le décrochage qui se fait avec les autres cadres A. Un dégel du point d'indice qui nous ramènerait 12 € 50 net par mois comme à tous les autres fonctionnaires d'ailleurs, non seulement n'améliorerait pas notre situation, mais ferait qu'on s'entendrait dire pendant les 15 prochaines années "ah mais vous avez obtenu le dégel du point, que voulez-vous encore ! vous avez combien ça coûte !"

Certes mais c'est très naïf. On n'aura ni l'un, ni l'autre. Il est bien plus probable qu'on ait des diminutions de salaires, comme ça a été pratiqué en Espagne, plutôt que des augmentations. Un mini résumé par le Figaro qui date de 2013, mais le passé des voisins est notre avenir : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/01/31/20002-20130131ARTFIG00471-en-europe-les-fonctionnaires-font-les-frais-de-la-rigueur.php

(c'est d'ailleurs marrant que la France soit souvent à contre-temps de l'histoire : quand le néolibéralisme naissait, on faisait du socialisme, quand les autres pays cherchent à surmonter les limites du néolibéralisme, on l'applique sans aucune nuance)
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Cath le Mer 31 Juil 2019 - 12:02
Ce n'est pas naïf, c'est un choix politique.
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Zagara le Mer 31 Juil 2019 - 12:05
Ben si c'est naïf de croire que le gel du point d'indice ouvre la possibilité d'avoir une prime.
On n'aura rien sinon des facilités pour être licenciés, c'est tout.
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Cath le Mer 31 Juil 2019 - 17:14
Je n'ai pas dit que le gel du point d'indice ouvrait la possibilité d'une prime mais que
@Cath a écrit:Et pourtant il n'a pas tort. Il nous faudrait une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 € pour rattraper le décrochage qui se fait avec les autres cadres A. Un dégel du point d'indice qui nous ramènerait 12 € 50 net par mois comme à tous les autres fonctionnaires d'ailleurs, non seulement n'améliorerait pas notre situation, mais ferait qu'on s'entendrait dire pendant les 15 prochaines années "ah mais vous avez obtenu le dégel du point, que voulez-vous encore ! vous avez combien ça coûte !"
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par dita le Mer 31 Juil 2019 - 17:26
Etre prof de nos jours, cette activité caritative.
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Graisse-Boulons le Ven 2 Aoû 2019 - 23:10
Sans prétention (je sais que je suis parfois un peu rustique, j'aime bien ce rôle), mais je crois que beaucoup ici confondent revalorisation des professeurs et dégel du point d'indice. Alors je ne vais pas défendre le ministre sur tous les sujets, mais simplement, à mon sens, il n'y a pas opposition entre le gel du point et le fait de revaloriser les enseignants...Au contraire : Les enseignants sont gravement désavantagés par rapport aux autres fonctionnaires de cat A en raison de leur très faible niveau de primes et indemnités...Alors, est-ce idiot que de penser que si rattrapage il y a, il doit naturellement se faire par là ou ça pêche ? Est-il absurde de penser qu'on peut garder le point gelé et attribuer une prime ou indemnité aux enseignants ? J'en ai une première toute trouvée : "prime d'équipement"...nous achetons tous nos ordinateurs, bureaux, cahiers, stylo...ets...je crois que même les autres fonctionnaires ne pourraient pas crier à l'injustice si on nous l'accordait...
Suis-je naïf si je pense que le ministre n'à que très peu de marge de manoeuvre et qu'il n'y a pas forcément opposition entre ce qu'il promet pour nous et le gel du point ? Et, au final, ce dégel, vous le voulez vraiment ? Le dégel, c'est la conservation de l'écart entre notre défaveur et l'abandon de tout espoir de rattrapage pour nous...Y-a-t-il des gens ici qui pense que le cumul des deux puisse arriver ? (dégel+prime) ? Non parce que dans ce cas, il y a encore plus optimiste que moi...à moins que...oh mais oui : y-a-t-il des profs ici qui trouvent naturel d'être moins payés que les autres Cat A ?
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par Rendash le Ven 2 Aoû 2019 - 23:13
On n'aura pas plus de prime que de dégel de point d'indice. On se fera une nouvelle fois enfler, voilà tout : à coups de nouvelles heures supp' imposables (ça, c'est fait), voire d'une hausse des ORS, et/ou d'une nouvelle mouture de cette saloperie de PPCR. Quelque chose dans ce goût-là.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Graisse-Boulons le Ven 2 Aoû 2019 - 23:25
@Rendash a écrit:On n'aura pas plus de prime que de dégel de point d'indice. On se fera une nouvelle fois enfler, voilà tout : à coups de nouvelles heures supp' imposables (ça, c'est fait), voire d'une hausse des ORS, et/ou d'une nouvelle mouture de cette saloperie de PPCR. Quelque chose dans ce goût-là.

Bon alors je reformule la question : si on partait du principe, fort peu probable en effet, d'une revalorisation, quelle devrait être la nature de cette revalorisation :
- Une revalorisation de l'ensemble de la fonction publique consécutive à un dégel du point qui conserverait les écarts prof/autres;
- Une revalorisation des enseignants par voie de prime qui les mettraient au niveau des autres tant en terme de pouvoir d'achat qu'en terme de retraite (il est utile ici de rappeler que désormais, les primes et indemnités comptent pour la retraite, ce qui s'apparente à une "double peine" pour les enseignants...mais je veux pas vous influencer Smile ).
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Rendash le Ven 2 Aoû 2019 - 23:29
@Graisse-Boulons a écrit:
@Rendash a écrit:On n'aura pas plus de prime que de dégel de point d'indice. On se fera une nouvelle fois enfler, voilà tout : à coups de nouvelles heures supp' imposables (ça, c'est fait), voire d'une hausse des ORS, et/ou d'une nouvelle mouture de cette saloperie de PPCR. Quelque chose dans ce goût-là.

Bon alors je reformule la question : si on partait du principe, fort peu probable en effet, d'une revalorisation, quelle devrait être la nature de cette revalorisation :
- Une revalorisation de l'ensemble de la fonction publique consécutive à un dégel du point qui conserverait les écarts prof/autres;
- Une revalorisation des enseignants par voie de prime qui les mettraient au niveau des autres tant en terme de pouvoir d'achat qu'en terme de retraite (il est utile ici de rappeler que désormais, les primes et indemnités comptent pour la retraite, ce qui s'apparente à une "double peine" pour les enseignants...mais je veux pas vous influencer Smile ).


Je vois ça différemment : il s'agit de choisir entre des clopinettes pour tout le monde, ou de grosses clopinettes pour nous. Auquel cas je vote 2), évidemment.

Mais autant nous demander de choisir entre gagner un prix Nobel ou à l'EuroMillions : dans les deux cas, c'est du fantasme, ça n'arrivera pas Razz

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par epekeina.tes.ousias le Ven 2 Aoû 2019 - 23:30
Franchement, l'idée de gagner 14€ de plus, en prenant 2 milliards à la France, c'est-à-dire en lui faisant du mal et en faisant pleurer tous mes concitoyens me répugne! Je ne peux donc que remercier l'actuel gouvernement de m'épargner cette douleur Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 558662839

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par Graisse-Boulons le Ven 2 Aoû 2019 - 23:50
@Rendash a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@Rendash a écrit:On n'aura pas plus de prime que de dégel de point d'indice. On se fera une nouvelle fois enfler, voilà tout : à coups de nouvelles heures supp' imposables (ça, c'est fait), voire d'une hausse des ORS, et/ou d'une nouvelle mouture de cette saloperie de PPCR. Quelque chose dans ce goût-là.

Bon alors je reformule la question : si on partait du principe, fort peu probable en effet, d'une revalorisation, quelle devrait être la nature de cette revalorisation :
- Une revalorisation de l'ensemble de la fonction publique consécutive à un dégel du point qui conserverait les écarts prof/autres;
- Une revalorisation des enseignants par voie de prime qui les mettraient au niveau des autres tant en terme de pouvoir d'achat qu'en terme de retraite (il est utile ici de rappeler que désormais, les primes et indemnités comptent pour la retraite, ce qui s'apparente à une "double peine" pour les enseignants...mais je veux pas vous influencer Smile ).


Je vois ça différemment : il s'agit de choisir entre des clopinettes pour tout le monde, ou de grosses clopinettes pour nous. Auquel cas je vote 2), évidemment.

Mais autant nous demander de choisir entre gagner un prix Nobel ou à l'EuroMillions : dans les deux cas, c'est du fantasme, ça n'arrivera pas Razz

Ok. C'est ce que je voulais entendre, à un détail près : il ne s'agit pas de "grosses clopinettes pour nous", mais de la même quantité de clopinettes que pour les autres...ce n'est pas qu'une question d'argent, même si je n'éprouve aucune honte à dire que c'est AUSSI une question d'argent. Prendre position a de l'importance : les gens qui nous représentent dans les négociations ont aussi des positions,...et c'est l'option 1) pour les plus puissants d'entre eux...ce n'est donc pas la nôtre...et c'est nous qui faisons les puissances relatives de ces différents représentants ayant différentes positions...purement syndicales donc recentrées sur la profession, ou plus ou moins idéologiques, empreintes d'idées politiques que je ne rejette pas mais qui pour moi s'éloignent du sujet et, depuis maintenant trente ans font notre malheur...Sauf si des profs sont heureux comme ça, c'est possible aussi...
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Cath
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Cath le Sam 3 Aoû 2019 - 8:33
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Hélas sur les réseaux sociaux, les gens crient "Non aux primes ! Dégel du point d'indice pour tous ! Et hausse des salaires des AED, AESH ! et de mon père, ma mère, mes frères et mes soeurs..."
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Zagara le Sam 3 Aoû 2019 - 9:00
@epekeina.tes.ousias a écrit:Franchement, l'idée de gagner 14€ de plus, en prenant 2 milliards à la France, c'est-à-dire en lui faisant du mal et en faisant pleurer tous mes concitoyens me répugne! Je ne peux donc que remercier l'actuel gouvernement de m'épargner cette douleur Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 558662839

Les 1% qui ont piqué 4 milliards dans les caisses avec la suppression de l'ISF ont moins de scrupules que les petits profs sous-payés.
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par epekeina.tes.ousias le Sam 3 Aoû 2019 - 9:19
@Zagara a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Franchement, l'idée de gagner 14€ de plus, en prenant 2 milliards à la France, c'est-à-dire en lui faisant du mal et en faisant pleurer tous mes concitoyens me répugne! Je ne peux donc que remercier l'actuel gouvernement de m'épargner cette douleur Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 558662839

Les 1% qui ont piqué 4 milliards dans les caisses avec la suppression de l'ISF ont moins de scrupules que les petits profs sous-payés.

J'ironisais……
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par anthracite le Sam 3 Aoû 2019 - 10:18
Et pourtant, c'est à peu prêt ce que rapporte la hausse du scmic (enfin, elle rapporte un peu plus) :
Le SMIC 2019 mensuel brut passe de 1498,47 euros à 1521,22 euros, soit une augmentation brute de 22,75 euros.
en enlevant 20%, ça doit fait du 18 euros net à la louche. Un petit peu tous les ans, le smic aurait suivi l'inflation. Qui est contre la hausse du smic ? Et à force de cracher sur ces 14 euros tous les ans, de combien notre salaire s'est-il rapproché du smic ?
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Not a Panda le Sam 3 Aoû 2019 - 10:25
Je n'arrive plus à retrouver les courbes très évocatrices de l'inflation et de la valeur du point d'indice, partagées un néo (Vicomte ?). Embarassed Quelqu'un les a ?
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 3 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par epekeina.tes.ousias le Sam 3 Aoû 2019 - 10:47
Si l'on utilise un calculateur d'inflation (il y en a plein sur le net), on trouve que ce qui coûtait 1000€ en 2010 coûte désormais ~1115€: il manque donc 115€ par tranche de 1000€ à chaque salaire pour couvrir l'inflation… À supposer que l'état ait le devoir de compenser l'inflation auprès de ses profs, évidemment, postulat que nos responsables politiques trouvent tellement absurde qu'ils n'en parlent même pas, préférant parler de ce que nous coûtons, qui est forcément en trop! C'est d'ailleurs le même traitement pour les personnels hospitaliers, les gendarmes, les policiers, etc.: car telle est leur conception de l'égalité démocratique…
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