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epekeina.tes.ousias
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par epekeina.tes.ousias le Sam 3 Aoû 2019 - 10:47
Si l'on utilise un calculateur d'inflation (il y en a plein sur le net), on trouve que ce qui coûtait 1000€ en 2010 coûte désormais ~1115€: il manque donc 115€ par tranche de 1000€ à chaque salaire pour couvrir l'inflation… À supposer que l'état ait le devoir de compenser l'inflation auprès de ses profs, évidemment, postulat que nos responsables politiques trouvent tellement absurde qu'ils n'en parlent même pas, préférant parler de ce que nous coûtons, qui est forcément en trop! C'est d'ailleurs le même traitement pour les personnels hospitaliers, les gendarmes, les policiers, etc.: car telle est leur conception de l'égalité démocratique…
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par Balthazaard le Sam 3 Aoû 2019 - 11:23
Ils considèrent que les passages d'échelons compensent l'inflation....et certains collègues, même syndiqués, ne sont pas loin de le penser... 2000 euros brut à vie avec bac+5...
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par muon le Sam 3 Aoû 2019 - 11:46
et nombreux sont les collègues qui pensent que 2000 € c'est bien payé, parce que quand même on est pas à plaindre, on est pas à l'usine et tout ça.....la comparaison, par complexe d'infériorité ou égalitarisme, se fait souvent avec le smicard,  pas avec le bac +5.
Un collègue dont le conjoint est médecin nous dit  qu'avec sa paie de certifié il ramène l'argent de poche à la maison Wink
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Ilona le Sam 3 Aoû 2019 - 11:52
Bonjour Balthazaard,

C'est exactement, ce que j'avais calculé, il y a quelques semaines.
En prenant mon salaire de stagiaire en février 2006, un peu plus de treize années plus tard, en tenant compte de l'inflation, mon pouvoir d'achat a progressé d'environ 100 euros.
Et, on ose parler de carrière concernant les enseignants !
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Lokomazout le Sam 3 Aoû 2019 - 12:08
@muon a écrit:et nombreux sont les collègues qui pensent que 2000 € c'est bien payé, parce que quand même on est pas à plaindre, on est pas à l'usine et tout ça.....la comparaison, par complexe d'infériorité ou égalitarisme, se fait souvent avec le smicard,  pas avec le bac +5.
Un collègue dont le conjoint est médecin nous dit  qu'avec sa paie de certifié il ramène l'argent de poche à la maison Wink

Tellement vrai... Et en étant célibataire, les 2 000 € fondent vite (gros prélèvement à la source) ! Même une petite semaine de vacances de dernière minute par agence de voyage devient inenvisageable (rien à moins de 1 200 €, je viens de me renseigner) ; reste les bon plans (amis, famille) quand il y en a et BlaBlaAuto (SNCF devenue trop chère aussi)... humhum
epekeina.tes.ousias
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par epekeina.tes.ousias le Sam 3 Aoû 2019 - 12:09
@Balthazaard a écrit:Ils considèrent que les passages d'échelons compensent l'inflation....et certains collègues, même syndiqués, ne sont pas loin de le penser... 2000 euros brut à vie avec bac+5...

Oui, c'est tout à fait ça: beaucoup se sont habitués à croire ce type de billevesées… Ça et: pour gagner plus, il suffit de “passer un concours”… C'est assez bizarre de voir ce type d'inepties devenir une sorte de discours naturel…

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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Mathador le Sam 3 Aoû 2019 - 12:55
Les concours pour être promu existent ailleurs; à Bercy il y a même des concours ou examens professionnels pour monter en grade dans le même corps.
Dans ce domaine, la spécificité de l'EN est plutôt que les postes proposés ne varient (presque) pas selon le grade, et il est pour le coup nettement plus discutable, du point de vue du ministère, d'envoyer des agrégés qui sont surtout évalués sur leur connaissance approfondie des programmes du supérieur (en tout cas, en maths c'est très clair) devant des classes de collège alors qu'à côté on n'a pas de problème à envoyer des certifiés devant des Terminales spécialistes de leur matière ou en IUT.

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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par epekeina.tes.ousias le Sam 3 Aoû 2019 - 13:03
@Mathador a écrit:Les concours pour être promu existent ailleurs; à Bercy il y a même des concours ou examens professionnels pour monter en grade dans le même corps.
Dans ce domaine, la spécificité de l'EN est plutôt que les postes proposés ne varient (presque) pas selon le grade, et il est pour le coup nettement plus discutable, du point de vue du ministère, d'envoyer des agrégés qui sont surtout évalués sur leur connaissance approfondie des programmes du supérieur (en tout cas, en maths c'est très clair) devant des classes de collège alors qu'à côté on n'a pas de problème à envoyer des certifiés devant des Terminales spécialistes de leur matière ou en IUT.

Pas faux… Cela étant, quel est l'effet à moyen et long terme d'un corps de métier dans lequel les rémunérations baissent inéluctablement au fil des années et où la seule possibilité de “promotion” est, une fois tous les “échelons parcourus” de s'entendre dire qu'il suffit de passer un concours ou d'aller voir ailleurs?… Et cela à l'âge où, en général, on a de l'expérience et du savoir-faire… Ça laisse rêveur car je ne vois pas ce qu'il peut en résulter à part une démoralisation générale de ce corps de métier.

À part dire que “c'est pire ailleurs” (mettons dans la police, c'est… plus de 20 millions d'heures supplémentaires non payées?), ce qui revient à un “c'est comme ça, et si vous n'êtes pas contents allez voir ailleurs”, on ne voit pas très bien ce qui pourrait justifier pareil phénomène.
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Mathador
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Mathador le Sam 3 Aoû 2019 - 13:29
Le ministère ne justifie pas, il agit dans le cadre de la LOLF. Et à force de gratter partout dans le budget il en aura pour son argent, c'est-à-dire plus grand chose. Il appartient au citoyen-électeur d'exiger un revirement de cette politique s'il n'est pas satisfait de la déréliction actuelle du MEN.

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Cath
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Cath le Sam 3 Aoû 2019 - 13:59
@epekeina.tes.ousias a écrit:
@Zagara a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Franchement, l'idée de gagner 14€ de plus, en prenant 2 milliards à la France, c'est-à-dire en lui faisant du mal et en faisant pleurer tous mes concitoyens me répugne! Je ne peux donc que remercier l'actuel gouvernement de m'épargner cette douleur Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 558662839

Les 1% qui ont piqué 4 milliards dans les caisses avec la suppression de l'ISF ont moins de scrupules que les petits profs sous-payés.

J'ironisais……

C'est surtout qu'une hausse de 14 euros, je prendrais ça comme un crachat.
Balthazaard
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par Balthazaard le Sam 3 Aoû 2019 - 14:11
@Mathador a écrit:Le ministère ne justifie pas, il agit dans le cadre de la LOLF. Et à force de gratter partout dans le budget il en aura pour son argent, c'est-à-dire plus grand chose. Il appartient au citoyen-électeur d'exiger un revirement de cette politique s'il n'est pas satisfait de la déréliction actuelle du MEN.
Le citoyen est satisfait..99.99% de réussite au bac sur 2 ans...que changer?
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par Mathador le Sam 3 Aoû 2019 - 14:30
@Balthazaard a écrit:
@Mathador a écrit:Le ministère ne justifie pas, il agit dans le cadre de la LOLF. Et à force de gratter partout dans le budget il en aura pour son argent, c'est-à-dire plus grand chose. Il appartient au citoyen-électeur d'exiger un revirement de cette politique s'il n'est pas satisfait de la déréliction actuelle du MEN.
Le citoyen est satisfait..99.99% de réussite au bac sur 2 ans...que changer?
Faire en sorte que l'on y apprenne quelque chose ?
Mais pour qu'il exige cela il faut déjà qu'il arrive à comprendre que s'il y a autant de diplômés au chômage ce n'est pas uniquement à cause de la crise économique, des patrons racistes, de la prodigalité des ARE ou encore des Illuminati. Et/ou qu'il se rende compte du danger social et politique causé par l'inculture du peuple.

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par Balthazaard le Sam 3 Aoû 2019 - 15:07
@Mathador a écrit:
@Balthazaard a écrit:
@Mathador a écrit:Le ministère ne justifie pas, il agit dans le cadre de la LOLF. Et à force de gratter partout dans le budget il en aura pour son argent, c'est-à-dire plus grand chose. Il appartient au citoyen-électeur d'exiger un revirement de cette politique s'il n'est pas satisfait de la déréliction actuelle du MEN.
Le citoyen est satisfait..99.99% de réussite au bac sur 2 ans...que changer?
Faire en sorte que l'on y apprenne quelque chose ?
Mais pour qu'il exige cela il faut déjà qu'il arrive à comprendre que s'il y a autant de diplômés au chômage ce n'est pas uniquement à cause de la crise économique, des patrons racistes, de la prodigalité des ARE ou encore des Illuminati. Et/ou qu'il se rende compte du danger social et politique causé par l'inculture du peuple.
Pour moi le danger politique vient bien plus des gens qui pensent. Quant au social l'inculture est dangereuse pour le peuple, pas pour la classe dirigeante....
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par Mathador le Sam 3 Aoû 2019 - 15:32
@Balthazaard a écrit:Quant au social l'inculture est dangereuse pour le peuple, pas pour la classe dirigeante....
C'est justement pour cela que je disais qu'il faudrait déjà que le peuple s'en rende compte avant de chercher à faire évoluer cela. Certes il ne dirige pas, mais il peut dégager les dirigeants par la voie des urnes.

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par Balthazaard le Sam 3 Aoû 2019 - 15:46
Mais comme il est maintenu dans l'ignorance par les dirigeants... . 
"L'ignorance c'est la force."
Ilona
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par Ilona le Sam 3 Aoû 2019 - 15:55
Une population maintenue dans l'ignorance par ses dirigeants sera forcément conduite, tôt ou tard, à se révolter par la détérioration de ses conditions de vie du fait précisément qu'elle devient totalement non compétitive sur un marché du travail devenu mondialisé.
Alors que la seule voie possible est l'économie de la connaissance, nos dirigeants guident ce pays vers le sous-développement.
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par Balthazaard le Sam 3 Aoû 2019 - 16:09
Sauf si on leur désigne une catégorie comme responsable de tous leurs maux....les candidats ne manquent pas...chomeurs...malades indemnisés...immigrés...fonctionnaires...et profs tout spécialement.
On a déja vu cela.
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par slynop le Sam 3 Aoû 2019 - 16:29
Ilona, sauf si on leur donne un salaire universel avec pas, ou peu, de contrepartie. En ce cas, pas de révolte.

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Tiberius
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par Tiberius le Sam 3 Aoû 2019 - 17:15
Le "Panem et circenses" de Juvénal
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kyralina
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par kyralina le Sam 3 Aoû 2019 - 17:42
@slynop a écrit:Ilona, sauf si on leur donne un salaire universel avec pas, ou peu, de contrepartie. En ce cas, pas de révolte.

C'est tout à fiat ça!
Ilona
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par Ilona le Sam 3 Aoû 2019 - 19:08
Sauf que ce pays ne tient debout que grâce aux bailleurs de fonds internationaux (pour 1/3 seulement grâce aux sommes empruntées aux résidents via l'assurance vie).
Quand nos créanciers perdront confiance, les robinets se fermeront et un éventuel revenu universel disparaitra. (Je doute que la BCE (et les japonais) achète éternellement les obligations émises par le trésor français).
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par slynop le Sam 3 Aoû 2019 - 19:19
Pour le moment, notre pays apparaît comme étant sûr pour de nombreux étrangers, notamment les investisseurs. En GB c'est l'incertitude la plus complète quant au Brexit; en Allemagne la récession pourrait pointer le bout de son nez si la guerre commerciale continue car l'Allemagne exportant bien plus que nous, elle est aussi plus dépendante des aléas économiques (moins pour nous, notre faiblesse est notre force ici, paradoxalement), à cela s'ajoute les problèmes de la Deutsche Bank avec ses titres pourris qu'elle possède en quantité astronomique; en Italie, le risque lié à la dette est de plus en plus grand et avec le gouvernement actuel c'est le flou le plus total, et comme les marchés détestent l'incertitude... Bref, la France n'est pas en bon état, mais elle apparaît plus stable et offre plus de certitudes pour le moment que nombre de nos voisins, et ce malgré les gilets jaunes.

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par VanGogh59 le Sam 3 Aoû 2019 - 19:31
Pour ce gouvernement néolibéral, la paupérisation du peuple a un unique objectif : augmenter le temps de travail. Comme on n'ose pas attaquer de front les 35 heures, il faudra jouer sur l'insuffisance des salaires pour obliger les personnels à faire des heures supplémentaires. C'est d'ailleurs l'argumentaire de Blanquer qui ne cesse de répéter que les enseignants ont été augmentés puisqu'ils augmentent le nombre d'heures supplémentaires obligatoires. Le cynisme est érigé en chef d'oeuvre avec les loustics qui nous gouvernent...

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Leroy86
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Leroy86 le Mar 6 Aoû 2019 - 12:43
Auparavant les hommes politiques se servaient des hommes d'affaires, maintenant c'est le contraire:
-vendre des industries stratégiques (Alstom) ou encore des bijoux de famille (ADP),
-les contribuables qui vont payer la prochaine crise financière et bancaire,
-les fonctionnaires sont sacrifiés (Mais si! On peut faire plus avec moins).

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par XIII le Mar 6 Aoû 2019 - 13:01
Attention aux mouvements de cet automne. La colère est toujours là, plus encore que l'an passé! Quant aux élections ce sera la politique de la terre de feu maintenant...
Lokomazout
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Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu - Page 4 Empty Re: Juillet 2019 : le gel du point d'indice maintenu

par Lokomazout le Mar 6 Aoû 2019 - 13:21
@Leroy86 a écrit:Auparavant les hommes politiques se servaient des hommes d'affaires, maintenant c'est le contraire

Parlons aussi du gros business des éditions : Bordas (Vivendi), Hachette (Lagardère), ... De vrais philanthropes ! abi
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