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Carrie7
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Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 Empty Re: Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille »

par Carrie7 le Dim 23 Juin 2019 - 6:31
Je corrige le bac depuis quelques années, de mon côté on ne m'a jamais demandé d'ajuster des notes, ni en direct ni lors du jury, et je n'ai jamais eu à justifier quoi que ce soit. Y compris pour les moins de 5.
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Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 Empty Re: Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille »

par tchanq' le Dim 23 Juin 2019 - 6:43
@Catalunya a écrit:Il y a 2 ou 3 ans, j'avais eu une moyenne de 5-6 en corrigeant des STI. Je n'ai jamais eu de remontées (pas de commission d’harmonisation chez nous) et je continue de corriger tous les ans.

Même académie, autre LV. Correcteur depuis ... (non ça fait trop d'années je ne le dis pas Very Happy ). J'ai souvent eu des paquets de qualité aléatoire. Il ne m'a jamais été fait aucune remarque, même avec des moyennes autour ou en dessous de 7, ni aucune pression pour remonter quoi que ce soit. Pas de commission d'harmonisation intermédiaire non plus et encore un paquet cette année.

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Celadon
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par Celadon le Dim 23 Juin 2019 - 7:27
Y aurait-il donc des académies -phares et d'autres dont on se moque pas mal ??
Ou bien est-ce l'effet d'un pouvoir local ?
NLM76
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par NLM76 le Dim 23 Juin 2019 - 7:51
@Theriakos96 a écrit:@NLM76 je pense que c'est peut-être un peu trop sévère de l'autre côté : mes profs (oui je sais, c'est un autre Pays, donc autres habitudes, mais bon) nous disaient qu'il était inadmissible qu'au bac une version en 4h de Tacite soit notée avec une moyenne de 5,5/10 (la moyenne chez nous étant à 6) et que de leur temps la moyenne était de 4 voire moins avec 3h de temps pour même longueur et même difficulté. Je pense aussi qu'il y a des changements structuraux : on essaye d'avoir une moyenne correcte pour ne pas pénaliser pour le goût de le faire. Le vrai problème, à mon avis, n'est pas tant qu'on demande d'hausser les notes, mais que les exigences baissent. Si le niveau était celui de 1950 mais qu'on demandait d'avoir une moyenne de 12, je pense que personne ici n'en serait choqué. Ce qui choque c'est qu'on demande des telles moyennes sur des sujets si simples, ne croyez-vous pas?
Le problème n'est pas seulement celui du laxisme le jour du bac. Le problème, ce sont des programmes totalement délirants de l'école maternelle au lycée, qui induisent un laxisme généralisé ET des méthodes d'évaluation délirantes. Le problème, c'est que ces élèves n'ont pas été enseignés.
Mais il faut reconnaître qu'il y a un effet rétroactif des examens. Les élèves savent bien qu'il peuvent faire deux fautes par ligne et obtenir 12 ou 13/20. Peu à peu on lâche l'orthographe, puis la ponctuation, puis la syntaxe, puis la maîtrise du vocabulaire, puis la logique. Et on cache tout ça sous des notes délirantes.
Maintenant, il y a des moyens de s'en sortir. A commencer par adopter les manuels du GRIP. Et pour les courageux, de travailler avec le GRIP.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
roxanne
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par roxanne le Dim 23 Juin 2019 - 8:41
J'ai eu la réunion de remise des copies cette semaine .Et bien, les pires ce ne sont pas les IPR ni même les collègues harmonisateurs mais bien certaines collègues profs dans la salle sous le thème "c'est trop dur" "les pauvres zélèves, on ne peut pas leur demander ça" et qui voulaient monter jusqu'à 17 des copies témoins déjà surnotées à 14. A un moment, c'est même l'IPR qui a calmé tout ça en rappelant, à juste titre à mon sens, que les élèves qui n'ont pas su faire le commentaire de Chédid n'auraient certainement pas su mieux faire sur Hugo ou Zola. J'ai pu sur client Pronotes avoir accès aux notes de mes collègues . Ceux qui adorent se présenter comme tellement exigeants ont parfois des moyennes de classe à 14 ! en seconde. Je suis, de fait, celle dont les notes sont les plus "faibles" , entre 9 et 11.5 selon les classes donc rien de scandaleux dixit mon proviseur lui-même lors de mon entretien PPCR cette année. Et personne ne m'a jamais rien dit ni demandé.
Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 23 Juin 2019 - 8:42
@Carrie7 a écrit:Je corrige le bac depuis quelques années, de mon côté on ne m'a jamais demandé d'ajuster des notes, ni en direct ni lors du jury, et je n'ai jamais eu à justifier quoi que ce soit. Y compris pour les moins de 5.
En français on ne vous demande pas de remonter vos notes: c’est une commission d’inspecteur et coordinateurs sélectionnés qui le fait, sans que vous le sachiez....
roxanne
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Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 Empty Re: Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille »

par roxanne le Dim 23 Juin 2019 - 8:45
@Kimberlite a écrit:
@Luk a écrit:Une question, le brassage est aléatoire ou calculé informatiquement à partir des notes des dossiers scolaires de sorte qu'effectivement chaque paquet doive avoir une moyenne proche.
Si c'est aléatoire c'est ridicule, la probabilité de se retrouver avec un paquet spécialement mauvais n'est pas négligeable et il n'est pas juste envers les autres candidats de relever les notes dudit paquet
C'est marrant, c'est exactement ce que j'étais en train de me dire! Même en ayant beaucoup de copies, personne n'est à l'abri du lot "particulièrement mauvais" (on peut bien gagner au loto... pour les copies, c'est pareil!)...
Shit happens, comme on dit...
A l'oral, on fait passer une classe. Honnêtement, ma classe ne l'année dernière était plus faible (surtout plus feignasse) que celle de cette année, et pourtant c'est le même profil (classe masculine de SSSI)
Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 23 Juin 2019 - 8:49
@roxanne a écrit:J'ai eu la réunion de remise des copies cette semaine .Et bien, les pires ce ne sont pas les IPR ni même les collègues harmonisateurs mais bien certaines collègues profs dans la salle sous le thème "c'est trop dur" "les pauvres zélèves, on ne peut pas leur demander ça" et qui voulaient monter jusqu'à 17 des copies témoins déjà surnotées à 14. A un moment, c'est même l'IPR qui a calmé tout ça en rappelant, à juste titre à mon sens, que les élèves qui n'ont pas su faire le commentaire de Chédid n'auraient certainement pas su mieux faire sur Hugo ou Zola. J'ai pu sur client Pronotes avoir accès aux notes de mes collègues . Ceux qui adorent se présenter comme tellement exigeants ont parfois des moyennes de classe à 14 ! en seconde. Je suis, de fait, celle dont les notes sont les plus "faibles" , entre 9 et 11.5 selon les classes donc rien de scandaleux dixit mon proviseur lui-même lors de mon entretien PPCR cette année. Et personne ne m'a jamais rien dit ni demandé.

Pronotes permet l'accès aux notes de tout le monde ? affraid Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 4072393879

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par Iphigénie le Dim 23 Juin 2019 - 8:51
En général oui quand tu es PP ou si le lycée a décoché la «  privatisation » pour tout le monde....
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Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 Empty Re: Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille »

par roxanne le Dim 23 Juin 2019 - 8:52
@Kilmeny a écrit:
@roxanne a écrit:J'ai eu la réunion de remise des copies cette semaine .Et bien, les pires ce ne sont pas les IPR ni même les collègues harmonisateurs mais bien certaines collègues profs dans la salle sous le thème "c'est trop dur" "les pauvres zélèves, on ne peut pas leur demander ça" et qui voulaient monter jusqu'à 17 des copies témoins déjà surnotées à 14. A un moment, c'est même l'IPR qui a calmé tout ça en rappelant, à juste titre à mon sens, que les élèves qui n'ont pas su faire le commentaire de Chédid n'auraient certainement pas su mieux faire sur Hugo ou Zola. J'ai pu sur client Pronotes avoir accès aux notes de mes collègues . Ceux qui adorent se présenter comme tellement exigeants ont parfois des moyennes de classe à 14 ! en seconde. Je suis, de fait, celle dont les notes sont les plus "faibles" , entre 9 et 11.5 selon les classes donc rien de scandaleux dixit mon proviseur lui-même lors de mon entretien PPCR cette année. Et personne ne m'a jamais rien dit ni demandé.

Pronotes permet l'accès aux notes de tout le monde ? affraid Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 4072393879
Aux bulletins des élèves. Je regardais comment s'en sortaient mes anciens élèves et du coup, j'ai vu les moyennes.
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par Kilmeny le Dim 23 Juin 2019 - 8:53
@Iphigénie a écrit:En général oui quand tu es PP ou si le lycée a décoché la «  privatisation » pour tout le monde....

Quand on est PP, on ne voit pas que sa classe, donc pas les collègues de la même matière ?

Roxanne, tu as donc accès aux bulletins des élèves que tu n'as plus ? Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 3795679266

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par roxanne le Dim 23 Juin 2019 - 8:56
Sur la version client, oui.
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par Kilmeny le Dim 23 Juin 2019 - 8:58
@roxanne a écrit:Sur la version client, oui.

Je ne sais pas ce qu'est une version client mais je trouve cela intrusif.

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par roxanne le Dim 23 Juin 2019 - 9:01
En même temps, est_ce que c'st top secret? On a bien accès aux EDT.
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par roxanne le Dim 23 Juin 2019 - 9:02
Euh, je n'y passe pas mes journées non plus.
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par Will.T le Dim 23 Juin 2019 - 9:03
@roxanne a écrit:Sur la version client, oui.
Sur la version net aussi. J'ai accès aux bulletins de tous les élèves du lycée...
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par Kilmeny le Dim 23 Juin 2019 - 9:18
@roxanne a écrit:En même temps, est_ce que c'st top secret? On a bien accès aux EDT.

Là aussi, cela me paraît étrange d'avoir accès aux EDT de collègues ou d'élèves que je n'ai pas en cours.
Bien sûr, ce n'est pas top secret, mais intrusif, comme je l'ai dit. (je ne te reproche pas de les consulter puisque tu y as librement accès, mais c'est le système que je trouve un peu trop ouvert)

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Illiane
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par Illiane le Dim 23 Juin 2019 - 10:02
@Iphigénie a écrit:
@Carrie7 a écrit:Je corrige le bac depuis quelques années, de mon côté on ne m'a jamais demandé d'ajuster des notes, ni en direct ni lors du jury, et je n'ai jamais eu à justifier quoi que ce soit. Y compris pour les moins de 5.
En français on ne vous demande pas de remonter vos notes: c’est une commission d’inspecteur et coordinateurs sélectionnés qui le fait, sans que vous le sachiez....

Cela doit dépendre des académies : chez moi on nous demande de remonter les notes lors de la commission d'harmonisation à laquelle sont "conviés" tous les correcteurs. Exemple de conversation avec le professeur-relais :
"Illiane, la moyenne de ton paquet d'ES est à 9,8, elle devrait être proche de 11. Tu dois remonter tes notes.
- Oui, mais celle de mes S dépasse largement les 13, tu vois bien que je ne sous-note pas. Donc, il n'y a aucune raison que je remonte les notes, les ES ne sont simplement pas au niveau.
- Oui, je sais, mais la moyenne de tes ES est à 9,8, tu dois remonter tes notes.
- Mais..." etc.
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Dim 23 Juin 2019 - 10:26
@acsyle a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
« Ce qui est très fréquent, c'est surtout que les plus obstinés ne sont pas rappelés l'an suivant pour les corrections », ajoute François Portzer, lui-même professeur d'histoire et secrétaire général de la Fédération générale autonome des fonctionnaires.

cheers

Je suis quelqu'un d'obstiné, j'espère que ma correction du DNB dans quinze jours me vaudra de ne plus être appelé.
C'est un vrai pousse-au-crime à sacquer comme un goret. Je corrigerai pourtant toujours de manière normale, mais là c'est tentant d'être plus sévère que d'habitude, rien que pour ne plus être de correction.

abi abi

Je suis de correction DNB, ja vais suivre le "conseil"

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
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par Will.T le Dim 23 Juin 2019 - 10:26
@Illiane a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Carrie7 a écrit:Je corrige le bac depuis quelques années, de mon côté on ne m'a jamais demandé d'ajuster des notes, ni en direct ni lors du jury, et je n'ai jamais eu à justifier quoi que ce soit. Y compris pour les moins de 5.
En français on ne vous demande pas de remonter vos notes: c’est une commission d’inspecteur et coordinateurs sélectionnés qui le fait, sans que vous le sachiez....

Cela doit dépendre des académies : chez moi on nous demande de remonter les notes lors de la commission d'harmonisation à laquelle sont "conviés" tous les correcteurs. Exemple de conversation avec le professeur-relais :
"Illiane, la moyenne de ton paquet d'ES est à 9,8, elle devrait être proche de 11. Tu dois remonter tes notes.
- Oui, mais celle de mes S dépasse largement les 13, tu vois bien que je ne sous-note pas. Donc, il n'y a aucune raison que je remonte les notes, les ES ne sont simplement pas au niveau.
- Oui, je sais, mais la moyenne de tes ES est à 9,8, tu dois remonter tes notes.
- Mais..." etc.
Et si tu ne le fais pas et que tu rentres les notes que tu veux dans lotanet, qu'est-ce qui se passe ?
Lord Steven
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par Lord Steven le Dim 23 Juin 2019 - 11:01
Cet article me paraît être du pipeau - en même temps c'est le parisien... - car de toute évidence cette Louise qu'on menace d'une inspection à la rentrée n'a pas entendu parler du PPCR....

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Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 23 Juin 2019 - 11:05
@Will.T a écrit:
Et si tu ne le fais pas et que tu rentres les notes que tu veux dans lotanet, qu'est-ce qui se passe ?

Je peux répondre à cette question, elles sont modifiées sans notre accord. C'est du vécu l'année dernière, nous avons comparé nos notes de CCF avec les moyennes retenues sur les collantes des élèves : 3pts de différence !

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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
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par zigmag17 le Dim 23 Juin 2019 - 11:11
Dans ces cas-là me vient toujours à l'idée l'envoi d'un petit article au Canard... Pour que les gens sachent ce que l'on appelle "déontologie" dans l'Educ' Nat'. Heureusement que nous sommes cencés transmettre des ValeurzaunomdelaRépublique.
Tivinou
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par Tivinou le Dim 23 Juin 2019 - 11:17
@Philomène87 a écrit:Je suis très choquée par "doivent se justifier en public". J'espère que le public n'est pas trop nombreux, ni hostile. Je suppose que ça doit être assez humiliant. Enfin je ne sais pas, je crois que je ne mettrais pas en-dessous de 5/20 afin d'éviter ça. Quel carnage !

J'ai une collègue à qui c'est arrivé. Elle a été rappelée après le 14 juillet pour venir justifier ses notes. Elle était en vacances au bord la mer; on lui a expressément demandé de quitter son lieu de villégiature pour se rendre au rectorat. Elle a dû justifier ses notes une par une devant 3 IPR de lettres. Elle l'a fait.
Depuis, elle est toujours convoquée pour les EAF (donc certaines légendes urbaines sont bien des légendes)... mais elle a toujours une très bonne moyenne.
Rendash
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Bon génie

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par Rendash le Dim 23 Juin 2019 - 11:20
@Tivinou a écrit:
@Philomène87 a écrit:Je suis très choquée par "doivent se justifier en public". J'espère que le public n'est pas trop nombreux, ni hostile. Je suppose que ça doit être assez humiliant. Enfin je ne sais pas, je crois que je ne mettrais pas en-dessous de 5/20 afin d'éviter ça. Quel carnage !

J'ai une collègue à qui c'est arrivé. Elle a été rappelée après le 14 juillet pour venir justifier ses notes. Elle était en vacances au bord la mer; on lui a expressément demandé de quitter son lieu de villégiature pour se rendre au rectorat. Elle a dû justifier ses notes une par une devant 3 IPR de lettres. Elle l'a fait.
Depuis, elle est toujours convoquée pour les EAF (donc certaines légendes urbaines sont bien des légendes)... mais elle a toujours une très bonne moyenne.


La prochaine fois, elle oubliera son téléphone en partant, ou ira en vacances à un endroit où il n'y a pas de réseau.
Ils lui ont remboursé les frais de trajet, au moins ?

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Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille » - Page 2 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Tivinou
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par Tivinou le Dim 23 Juin 2019 - 11:28
@Illiane a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Carrie7 a écrit:Je corrige le bac depuis quelques années, de mon côté on ne m'a jamais demandé d'ajuster des notes, ni en direct ni lors du jury, et je n'ai jamais eu à justifier quoi que ce soit. Y compris pour les moins de 5.
En français on ne vous demande pas de remonter vos notes: c’est une commission d’inspecteur et coordinateurs sélectionnés qui le fait, sans que vous le sachiez....

Cela doit dépendre des académies : chez moi on nous demande de remonter les notes lors de la commission d'harmonisation à laquelle sont "conviés" tous les correcteurs. Exemple de conversation avec le professeur-relais :
"Illiane, la moyenne de ton paquet d'ES est à 9,8, elle devrait être proche de 11. Tu dois remonter tes notes.
- Oui, mais celle de mes S dépasse largement les 13, tu vois bien que je ne sous-note pas. Donc, il n'y a aucune raison que je remonte les notes, les ES ne sont simplement pas au niveau.
- Oui, je sais, mais la moyenne de tes ES est à 9,8, tu dois remonter tes notes.
- Mais..." etc.

Je travaille dans l'Académie d'Aix-Marseille, je suis prof-relais bien malgré moi, et jamais je n'obligerai un collègue à remonter ses notes. Je le précise bien au début de la réunion d'harmonisation. Je ne suis que le messager des IPR.
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