Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
floisa
Niveau 8

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par floisa le Dim 23 Juin 2019 - 14:51
@Mathador a écrit:
@floisa a écrit:Les nouveaux manuels 2019, dont certains regorgent de gallicismes dans les intitulés de chapitres ou les problématiques proposées, devancent donc cette réforme...
Peux-tu en citer ? Cela me semble être un témoin intéressant de l'impact négatif des réformes précipitées sur la qualité des manuels.

J'en ai signalé quelques uns dans le fil sur les nouveaux manuels. En vrac:
Anglo-Saxon societies, ne se référant pas à l'Angleterre médiévale mais au monde "anglo-saxon" tel qu'on l'entend en français
How do British and Americans...
About the axe... Et il ne s'agit pas d'une hache!
Au-delà du simple gallicisme, le contresens total en civilsation: dans un chapitre sur les immigrés aux USA, la biblio de fin de chapitre renvoie, aussi, à l'autobiographie d'un Amérindien et à celle d'une Noire américaine.
Caspar
Caspar
Bon génie

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Caspar le Dim 23 Juin 2019 - 15:04
Le terme "anglo-saxon" utilisé à tort et à travers me hérisse le poil.

J'ai aussi trouvé pas mal d'erreurs et coquilles dans les manuels mais on peut sans doute mettre ça sur le compte de la précipitation. J'ose espérer que ces erreurs seront corrigées dans les versions destinées aux élèves.


Dernière édition par Caspar le Dim 23 Juin 2019 - 15:21, édité 1 fois
Mathador
Mathador
Expert spécialisé

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Mathador le Dim 23 Juin 2019 - 15:20
@floisa a écrit:About the axe... Et il ne s'agit pas d'une hache!
Au-delà du simple gallicisme, le contresens total en civilsation: dans un chapitre sur les immigrés aux USA, la biblio de fin de chapitre renvoie, aussi, à l'autobiographie d'un Amérindien et à celle d'une Noire américaine.
Projet de réforme du CAPES - Page 2 4072393879
C'est effectivement du lourd: visiblement ils ont trop axé les corrections des épreuves Projet de réforme du CAPES - Page 2 2950807625 . Il ne reste effectivement plus qu'à espérer, comme le dit @Caspar, que ces immondices seront nettoyées autant que possible dans les tirages destinés aux élèves.
Comment rester crédible face à des élèves bilingues dans le cas contraire ?

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
avatar
floisa
Niveau 8

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par floisa le Dim 23 Juin 2019 - 15:22
J'oubliais le vert du drapeau indien qui renvoie à la nature.
Rendash
Rendash
Enchanteur

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Rendash le Dim 23 Juin 2019 - 15:37
@gauvain31 a écrit:
@Rendash a écrit:C'est pas un libraire, Mazarin ? Genre un bibliothécaire, un truc comme ça ? Projet de réforme du CAPES - Page 2 3795679266

Tu es à côté de la plaque Rendash : Mazarin est tout simplement le frère de Mazarine .


Mazarin·e professeur

_________________
Projet de réforme du CAPES - Page 2 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
gauvain31
gauvain31
Empereur

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par gauvain31 le Dim 23 Juin 2019 - 16:12
@Rendash a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Rendash a écrit:C'est pas un libraire, Mazarin ? Genre un bibliothécaire, un truc comme ça ? Projet de réforme du CAPES - Page 2 3795679266

Tu es à côté de la plaque Rendash : Mazarin est tout simplement le frère de Mazarine .


Mazarin·e professeur

Laughing Projet de réforme du CAPES - Page 2 346737548
kaktus65
kaktus65
Niveau 7

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par kaktus65 le Dim 23 Juin 2019 - 16:26
@RogerMartin a écrit:
@sylvie57 a écrit:Pour les CAPES de LV, les deux épreuves orales seraient donc réalisées 100 % en français ?

Oui, et de toute façon il n'y aurait plus aucun contrôle des connaissances à l'oral, quelle que soit la matière.

Ce n'est pas possible quand même ? C'est le seul barrage (bien endommagé) qui reste !
Honchamp
Honchamp
Expert

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Honchamp le Dim 23 Juin 2019 - 18:57
@Ergo a écrit:Nous évoquions en 2018 dans ce fil plus bas les discussions en cours sur l'organisation du CAPES.

Au Congrès de la Société des Anglicistes de l'enseignement supérieur, qui s'est tenu début juin, des discussions ont porté sur les épreuves prévisionnelles:

et d’un “entretien professionnel”, au cours duquel le candidat devrait expliquer ses expériences professionnelles, ses motivations, sa vision du service public…
http://saesfrance.org/7156-2/



Voir ce document également: http://saesfrance.org/wp-content/uploads/2019/06/1906-informations-réformes-CAPES.pdf

Mais comment est-ce possible (ce que j'ai souligné), l'entretien fourre-tout, où les candidats auront intérêt à être "dans le moule"... Projet de réforme du CAPES - Page 2 122941311

Et bien sûr, quelle inquiétude sur tout le reste. Je n'ai plus de mots...

Anecdote : chez nous un charmant jeune collègue en musique qui n'avait jamais entendu parler de Léo Ferré . Est-ce moi qui en demande trop ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par RogerMartin le Dim 23 Juin 2019 - 20:00
@Panta Rhei a écrit:Non, mais ce n'est pas possible? Ils vont recruter des professeurs d'anglais sans les entendre "parler"? Projet de réforme du CAPES - Page 2 2164541516 Projet de réforme du CAPES - Page 2 2164541516
Voili, voilà. Mais qu'on se rassure : on pourra ainsi trouver des tas de membres de jurys trèèèès compétents en didactique : n'ayant pas vu un élève depuis des années, ni peut-être jamais vraiment parlé anglais, ils pourront enfin recruter sérieusement, dans une matière qui va devenir de plus en plus déficitaire.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
MelanieSLB
MelanieSLB
Doyen

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par MelanieSLB le Dim 23 Juin 2019 - 20:21
Projet de réforme du CAPES - Page 2 4072393879 Projet de réforme du CAPES - Page 2 810795018

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par RogerMartin le Dim 23 Juin 2019 - 20:41
Les discussions sont en cours. J'espère bien que les vrais chiffres du mouvement autour du bac, qui sont habilement maquillés pour publication (rapportés à tous les enseignants, y compris ceux qui n'étaient pas convoqués, voire enseignent en primaire Rolling Eyes) seront, avec ceux du mouvement autre du brevet, une secousse salutaire pour les irresponsables qui pilotent ça depuis le MEN.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Zagara le Dim 23 Juin 2019 - 21:14
C'est la victoire des charlatans.
Prezbo
Prezbo
Fidèle du forum

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Prezbo le Dim 23 Juin 2019 - 22:00
@Ergo a écrit:Nous évoquions en 2018 dans ce fil plus bas les discussions en cours sur l'organisation du CAPES.

Au Congrès de la Société des Anglicistes de l'enseignement supérieur, qui s'est tenu début juin, des discussions ont porté sur les épreuves prévisionnelles:

Le format général du futur concours enseignant resterait le même qu’actuellement : deux épreuves écrites d’admissibilité et deux épreuves orales d’admission. Selon plusieurs sources syndicales présentes à la réunion et contactées par AEF info, les écrits seraient constitués d’une épreuve “universitaire”, vérifiant le niveau académique, et d’une épreuve davantage professionnelle.
Une nouveauté, selon ce projet, serait le fonctionnement en majeure/mineure, se traduisant par un coefficient différencié : les étudiants choisiraient l’épreuve professionnelle en majeure et l’épreuve académique en mineure, ou inversement. Par exemple, un étudiant en master Meef pourrait choisir l’épreuve professionnelle en majeure afin de valoriser l’expérience professionnelle acquise durant son cursus.
Quant aux épreuves d’admission, elles seraient composées d’un oral professionnel – présentation et explication d’un cours, d’une séquence, etc. – et d’un “entretien professionnel”, au cours duquel le candidat devrait expliquer ses expériences professionnelles, ses motivations, sa vision du service public…
http://saesfrance.org/7156-2/


Si je comprends bien, sur les quatre épreuves, une seule (un des deux épreuves écrites) serait une épreuve académique, passable éventuellement en mineure ? (La notion même d'épreuve académique mineure résume bien les évolutions en cours, d'ailleurs.)
Leroy86
Leroy86
Niveau 9

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Leroy86 le Lun 24 Juin 2019 - 9:21
On en arrive au point où pour qu'une formation soit de qualité il faudra qu'elle soit non-académique. Neutral

_________________
"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
Thermo
Thermo
Niveau 6

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Thermo le Lun 24 Juin 2019 - 9:30
@Rendash a écrit:C'est pas un libraire, Mazarin ? Genre un bibliothécaire, un truc comme ça ? Projet de réforme du CAPES - Page 2 3795679266
C'est un magicien dans "histoire d'O", celui qui a la plus grande baguette.

_________________
Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
klaus2
klaus2
Habitué du forum

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par klaus2 le Lun 24 Juin 2019 - 9:50
Il y a en allemand à la fois pénurie de profs et des collègues aux notes généreuses, craignant de perdre des élèves. Je connais une prépa privée parisienne sous contrat qui a une classe de 7 élèves en allemand ! Les notes mises sont tellement au-dessus du niveau, que les élèves fortunées prennent des cours privés en plus pour avoir le vrai niveau des concours de grandes écoles. Ailleurs, un collègue d'allemand fait 1 interro par trimestre ! on ne le virera pas, ils n'ont que lui.

_________________
Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Zagara le Lun 24 Juin 2019 - 9:55
C'est en fait un concours taillé sur mesure pour l'évolution du métier : devenir des tâcherons qui devront appliquer des leçons et exercices déjà fabriqués par l'institution et disponibles dans des banques de données en ligne. Une fois dépossédé de son versant artisanal et intellectuel, l'enseignant verra son temps en classe augmenter, sous prétexte qu'il n'a plus à se charger de la préparation. La sélection axée sur la gestion de classe et les techniques pédagogiques va clairement en ce sens. Ça va être encore plus l'usine qu'aujourd'hui.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par gauvain31 le Lun 24 Juin 2019 - 10:33
Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : quand tout ceux qui seront encore capables, grâce à leurs connaissances, de concevoir les fiches pour les collègues partiront à la retraite, quand l'ensemble des enseignants sera constitué d'employés répétiteurs et que les programmes changeront: qui fera les fiches /exercice mis en ligne ? Il n'y aura plus personne ?
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Zagara le Lun 24 Juin 2019 - 10:36
@gauvain31 a écrit:Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : quand tout ceux qui seront encore capables, grâce à leurs connaissances, de concevoir les fiches pour les collègues partiront à la retraite, quand l'ensemble des enseignants sera constitué d'employés répétiteurs et que les programmes changeront: qui fera les fiches /exercice mis en ligne ? Il n'y aura plus personne ?

Oh si, il y aura toujours du monde pour alimenter la BDD : on va tout simplement avoir un fractionnement du travail.
- D'un côté une masse de prolétaires qui font cours à la chaîne dans les classes
- De l'autre une élite d'enseignants-ingénieurs qui fabriquent les cours pour la BDD.

La question, c'est comment seront recrutés ces "ingénieurs" : parmi les prolos ? Dans le vivier des enseignants du supérieur ? Parmi les sciencéduc (ce serait marrant ça) ? Parmi les inspecteurs désœuvrés ? Un peu de tout ? M'est avis que ça va se tirer la bourre entre collègues pour obtenir ce hochet de pouvoir. La compétition a de beaux jours devant elle.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par gauvain31 le Lun 24 Juin 2019 - 10:54
@Zagara a écrit:
@gauvain31 a écrit:Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : quand tout ceux qui seront encore capables, grâce à leurs connaissances, de concevoir les fiches pour les collègues partiront à la retraite, quand l'ensemble des enseignants sera constitué d'employés répétiteurs et que les programmes changeront: qui fera les fiches /exercice mis en ligne ? Il n'y aura plus personne ?

Oh si, il y aura toujours du monde pour alimenter la BDD : on va tout simplement avoir un fractionnement du travail.
- D'un côté une masse de prolétaires qui font cours à la chaîne dans les classes
- De l'autre une élite d'enseignants-ingénieurs qui fabriquent les cours pour la BDD.

La question, c'est comment seront recrutés ces "ingénieurs" : parmi les prolos ? Dans le vivier des enseignants du supérieur ? Parmi les sciencéduc (ce serait marrant ça) ? Parmi les inspecteurs désœuvrés ? Un peu de tout ? M'est avis que ça va se tirer la bourre entre collègues pour obtenir ce hochet de pouvoir. La compétition a de beaux jours devant elle.

Oh je crois que ça commence déjà.... il n'y a que 30% de promus lors des rendez-vous PPCR. La compétition entre disciplines aussi va être terrible l'an prochain lors du choix des deux spécialités

Concernant le prototype du futur enseignant en France, on peut se référer à Hannah Arendt . Dans "la crise de l'Education" elle dénonçait déjà dans les années 50-60 le manque de formation disciplinaire des enseignants du secondaire aux Etats-Unis. Il fallait avoir un diplôme de sciences de l'éducation pour être enseignants. C'est cette logique qui est mise en oeuvre depuis la réforme du CAPES il y a quelques années et qui continue....
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Gryphe le Jeu 18 Juil 2019 - 17:27
@Ergo a écrit:Nous évoquions en 2018 dans ce fil plus bas les discussions en cours sur l'organisation du CAPES.

Le texte officiel réformant les masters MEEF, en lien avec le nouveau CAPES en préparation, est paru au JO début juillet : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000038731861

Le présent arrêté fixe le cadre national de la formation dispensée au sein des masters “métiers de l’enseignement, de l’éducation et de la formation” (MEEF) préparant notamment aux métiers du professorat des premier et second degrés et de l’éducation.


Dernière édition par Gryphe le Jeu 18 Juil 2019 - 17:56, édité 2 fois (Raison : Correction effectuée (ajout MEEF) en fonction de la réponse de Mathador ci-dessous)

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Mathador
Mathador
Expert spécialisé

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Mathador le Jeu 18 Juil 2019 - 17:36
Je ne vois pas en quoi ce texte change les modalités du CAPES. C'est le master MEEF qu'il réforme.

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Gryphe le Jeu 18 Juil 2019 - 17:42
Merci Mathador ! Je vais aller regarder cela de plus près...

Le JO a écrit:6o L’article 6 est remplacé par les dispositions suivantes : « Art. 6. – Les concours de recrutement des enseignants des premier et second degrés et de conseillers principaux d’éducation sont organisés au cours du deuxième semestre du cursus de master.
« Les lauréats des concours ayant validé les deux premiers semestres du cursus de master bénéficient, au sein de leur deuxième année du master, d’une formation intégrée en alternance organisée par l’ESPE qui se déroule pour une part en situation professionnelle dans une école ou un établissement scolaire et pour une autre part dans un établissement d’enseignement supérieur.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Mathador
Mathador
Expert spécialisé

Projet de réforme du CAPES - Page 2 Empty Re: Projet de réforme du CAPES

par Mathador le Jeu 18 Juil 2019 - 17:47
L'impression que j'en ai (mais je n'ai pas lu en détail les anciens textes) est que le cadrage national du MEEF est bien plus prononcé qu'avant et se rapproche d'une maquette nationale, ce qui n'est pas absurde dans la mesure où l'on y prépare des concours nationaux.
L'extrait que tu cites ne change pas la situation actuelle: concours en fin de M1 (si c'était le M2, il serait écrit « semestre 4 »).

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum