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maikreeeesse
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par maikreeeesse le Mer 26 Juin 2019 - 17:47
@Dalva a écrit:Eh ben, quand je pense au nombre de bouquins que j'ai donnés à l'école... J'espère que s'il y a un incendie, ce ne seront pas eux qui brûleront en premier, propageant ainsi des flammes qui, sans eux, auraient été facilement contenues.
Disons que même si j'imagine que les livres donnés avaient une certaine valeur, elle n'atteignait peut-être pas 400 euros et que même si les mots sont une arme, il y a tout de même moins de risque qu'avec un  ventilateur ou du matériel défectueux. Maintenant on peut toujours se gausser de trop de précautions mais l'expérience me fait dire que je n'ai tout de même pas complétement tort.
Will T, c'est que c'est le directeur qui devrait assumer en cas de pépin et pas l'IEN (je parle bien sûr en général, et pas d'une attaque soudaine de ventilateurs déchaînés sur de pauvres enfants sans défense en particulier). Encore une fois, la procédure était assez simple, pourquoi s'en priver ?
Dhaiphi
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par Dhaiphi le Mer 26 Juin 2019 - 18:05
@maikreeeesse a écrit:et pas d'une attaque soudaine de ventilateurs déchaînés sur de pauvres enfants sans défense en particulier.
Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 3284587592
Encore une fois, la procédure était assez simple, pourquoi s'en priver ?
Naturellement !  Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 2252222100

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par roxanne le Mer 26 Juin 2019 - 18:17
Ceci dit, on a acheté pour la maison un ventilateur du même genre que celui de l'article, peut-être le même d'ailleurs d'après les photos. Je l'ai mis un petit moment en début d'après midi, même pas à fond.Et bingo, mon fils a eu les yeux qui ont gonflé et commençait à mal respirer..
Donc, il y a potentiellement un problème avec les enfants allergiques/asthmatiques (moi-même j'ai du mal avec les clims trop fortes dans les magasins ou les voitures).
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par Dhaiphi le Mer 26 Juin 2019 - 18:37
@roxanne a écrit:il y a potentiellement un problème avec les enfants allergiques/asthmatiques
J'avoue que quand j'ai installé deux ventilos dans la classe, je n'ai pas fait une enquête sur les allergies au déplacement d'air frais.
Surtout ne prends pas mal ma réponse mais disons que j'ai agi dans l'intérêt de la majorité.

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par roxanne le Mer 26 Juin 2019 - 19:27
J'entends bien , on ne peut pas tout prévoir.
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par Brontosaure le Mer 26 Juin 2019 - 23:12
Il y a au sein de l'Education nationale et ailleurs un combat permanent et profond quoique feutré entre deux conceptions du service public. Pour la première, l'essentiel est la qualité du service rendu à la population. La réglementation n'est qu'un outil pour organiser l'action publique au service du peuple français. Pour la seconde en revanche, la réglementation est une fin en soi, l'alpha et l'omega, la vérité ultime. Toute action sera jugée en fonction de sa conformité aux lois, règlements, décrets, circulaires, etc, et jamais, au grand jamais, à l'aune de son utilité pratique. Pour les tenants de cette deuxième conception, un bon fonctionnaire est un fonctionnaire qui applique le règlement en toutes circonstances, intégralement et sans nuance même lorsque que cela est contraire au bien commun et à la raison. C'est à l'homme de s'adapter à la réglementation et non pas à la réglementation de s'adapter à l'homme. Bien que fonctionnaire administratif, j'éprouve une aversion profonde pour ce juridisme desséchant qui envahit de plus en plus tous les rouages du système. Mes maîtres des années 70 et 80 m'avaient appris que la raison était l'art de faire la part des choses, de distinguer l'esprit et la lettre. S'il en est bien ainsi, force est de reconnaître que la raison disparaît progressivement de notre environnement professionnel. Certains évoquent l'Union soviétique ? Mais c'est à l'ère des Sarkozy, Hollande et Macron que cela se passe...
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 26 Juin 2019 - 23:53
Après on peut dire que quand un prof allume un ventilo et voit le yeux des élèves devenir rouges dans les 5 minutes, il a la présence d'esprit d'éteindre ?
Je ne sais pas, moi, mais si on nous confie 25 enfants (en moyenne) un certain nombre d'heures par semaine, c'est qu'on doit nous suspecter d'avoir un cerveau et de s'en servir ?
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par maikreeeesse le Jeu 27 Juin 2019 - 17:32
Je suis persuadée qu'on ne risquerait pas la plainte à tout bout de champ, on ne réagirait pas de la même manière: vous avez sorti ma fille dehors, alors qu'il faisait...je vais porter plainte. Vous avez gardé mon fils à l'intérieur alors qu'il faisait..., je vais porter plainte, vous n'avez pas fermé l'école (que cela soit ou non ma prérogative), je vais porter plainte, vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou, je vais porter plainte...Maintenant je me protège ainsi que mes collègues, je délègue le maximum de responsabilité à l'IEN ou à la mairie !


Dernière édition par maikreeeesse le Jeu 27 Juin 2019 - 18:10, édité 1 fois
Fenrir
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par Fenrir le Jeu 27 Juin 2019 - 17:51
@Brontosaure a écrit:Il y a au sein de l'Education nationale et ailleurs un combat permanent et profond quoique feutré entre deux conceptions du service public. Pour la première, l'essentiel est la qualité du service rendu à la population. La réglementation n'est qu'un outil pour organiser l'action publique au service du peuple français. Pour la seconde en revanche, la réglementation est une fin en soi, l'alpha et l'omega, la vérité ultime. Toute action sera jugée en fonction de sa conformité aux lois, règlements, décrets, circulaires, etc, et jamais, au grand jamais, à l'aune de son utilité pratique. Pour les tenants de cette deuxième conception, un bon fonctionnaire est un fonctionnaire qui applique le règlement en toutes circonstances, intégralement et sans nuance même lorsque que cela est contraire au bien commun et à la raison. C'est à l'homme de s'adapter à la réglementation et non pas à la réglementation de s'adapter à l'homme. Bien que fonctionnaire administratif, j'éprouve une aversion profonde pour ce juridisme desséchant qui envahit de plus en plus tous les rouages du système. Mes maîtres des années 70 et 80 m'avaient appris que la raison était l'art de faire la part des choses, de distinguer l'esprit et la lettre. S'il en est bien ainsi, force est de reconnaître que la raison disparaît progressivement de notre environnement professionnel. Certains évoquent l'Union soviétique ? Mais c'est à l'ère des Sarkozy, Hollande et Macron que cela se passe...

Le problème est que, quand bien même tu fais partie des vertueux que tu chéris, au moindre problème où ta responsabilité est engagée tu risques d'être broyé par l'institution. Et le broyage sera d'autant plus violent que tu auras contrevenu aux textes. Il suffit de voir les déboires que peuvent avoir les collègues d'EPS quand quelque chose se passe mal.

J'aimerais que le bon sens prime, mais d'expérience, ce n'est pas le cas. Donc je préfère être passé des du côté des vilains qui s'en réfèrent un maximum aux textes pour me protéger des parents et d'une hiérarchie procéduriers.

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par maikreeeesse le Jeu 27 Juin 2019 - 18:02
Voilà, merci Fenrir je suis rassurée que quelqu'un partage mon point de vue. J'avais l'impression de représenter la bêtise crasse de la bureaucratie (mais n'aurais pas modifié ma position pour autant, je connais trop ce que je risque en tant que directrice).
Dhaiphi
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par Dhaiphi le Jeu 27 Juin 2019 - 18:08
@maikreeeesse a écrit: vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou,
C'est amusant, vous avez des "Petitchou", nous aussi. Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 1482308650 Ce doit être des cousins éloignés. Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 3795679266

"Grande est la famille des Petitchou et de se répandre elle n'arrête pas. Que la force soit avec vous !"
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par Lord Steven le Jeu 27 Juin 2019 - 20:21
on se croirait dans un roman d'Orwell Sad

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par zigmag17 le Ven 28 Juin 2019 - 13:43
Brontosaure: aai
Lord Steven: Orwell + Kafka = ça fait des dégâts Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 1482308650
Caspar
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par Caspar le Ven 28 Juin 2019 - 13:52
@maikreeeesse a écrit:Je suis persuadée qu'on ne risquerait pas la plainte à tout bout de champ, on ne réagirait pas de la même manière: vous avez sorti ma fille dehors, alors qu'il faisait...je vais porter plainte. Vous avez gardé mon fils à l'intérieur alors qu'il faisait..., je vais porter plainte, vous n'avez pas fermé l'école (que cela soit ou non ma prérogative), je vais porter plainte, vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou, je vais porter plainte...Maintenant je me protège ainsi que mes collègues, je délègue le maximum de responsabilité à l'IEN ou à la mairie !

Voilà, exactement, tout le monde a peur, c'est triste.
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par Dhaiphi le Ven 28 Juin 2019 - 14:06
@Caspar a écrit:Voilà, exactement, tout le monde a peur, c'est triste.

Peur, pas vraiment... Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 3795679266 Le fonctionnaire n'est pas rémunéré (peu Wink ) pour chercher les emm*rdes et ce, qui plus est, en infraction avec la législation. Razz

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par Caspar le Ven 28 Juin 2019 - 15:23
@Dhaiphi a écrit:
@Caspar a écrit:Voilà, exactement, tout le monde a peur, c'est triste.

Peur, pas vraiment... Canicule dans le Val-de-Marne : il offre dix ventilateurs à l’école, l’inspection les retire - Page 2 3795679266 Le fonctionnaire n'est pas rémunéré (peu Wink ) pour chercher les emm*rdes et ce, qui plus est, en infraction avec la législation. Razz

Peur, crainte, inquiétude... que vont dire les parents ? Qu'est-ce qui va se passer si...?
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par Ajonc35 le Ven 28 Juin 2019 - 15:52
@Fenrir a écrit:
@Brontosaure a écrit:Il y a au sein de l'Education nationale et ailleurs un combat permanent et profond quoique feutré entre deux conceptions du service public. Pour la première, l'essentiel est la qualité du service rendu à la population. La réglementation n'est qu'un outil pour organiser l'action publique au service du peuple français. Pour la seconde en revanche, la réglementation est une fin en soi, l'alpha et l'omega, la vérité ultime. Toute action sera jugée en fonction de sa conformité aux lois, règlements, décrets, circulaires, etc, et jamais, au grand jamais, à l'aune de son utilité pratique. Pour les tenants de cette deuxième conception, un bon fonctionnaire est un fonctionnaire qui applique le règlement en toutes circonstances, intégralement et sans nuance même lorsque que cela est contraire au bien commun et à la raison. C'est à l'homme de s'adapter à la réglementation et non pas à la réglementation de s'adapter à l'homme. Bien que fonctionnaire administratif, j'éprouve une aversion profonde pour ce juridisme desséchant qui envahit de plus en plus tous les rouages du système. Mes maîtres des années 70 et 80 m'avaient appris que la raison était l'art de faire la part des choses, de distinguer l'esprit et la lettre. S'il en est bien ainsi, force est de reconnaître que la raison disparaît progressivement de notre environnement professionnel. Certains évoquent l'Union soviétique ? Mais c'est à l'ère des Sarkozy, Hollande et Macron que cela se passe...

Le problème est que, quand bien même tu fais partie des vertueux que tu chéris, au moindre problème où ta responsabilité est engagée tu risques d'être broyé par l'institution. Et le broyage sera d'autant plus violent que tu auras contrevenu aux textes. Il suffit de voir les déboires que peuvent avoir les collègues d'EPS quand quelque chose se passe mal.

J'aimerais que le bon sens prime, mais d'expérience, ce n'est pas le cas. Donc je préfère être passé des du côté des vilains qui s'en réfèrent un maximum aux textes pour me protéger des parents et d'une hiérarchie procéduriers.
Courage. Couvrons-nous! Super plus que d'accord. Au quotidien il faut se montrer très prudent, alors dans des circonstances exceptionnelles je sors le parapluie, le parasol, l'auvent...... et je ne bouge plus.
GastonLagaffe
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par GastonLagaffe le Ven 28 Juin 2019 - 16:55
Un nouvel article à ce sujet, où l'on apprend qu'il y a des raisons écologiques...
https://www.bfmtv.com/societe/orly-un-parent-d-eleves-offre-des-ventilateurs-a-l-ecole-de-sa-fille-et-voit-son-cadeau-refuse-1720728.html
Consommation moyenne d'un ventilateur : environ 25 W
Consommation moyenne d'un ordinateur : 100 à 200 W
Consommation d'un vidéoprojecteur : 200 à 300 W
Consommation électrique des pompes fournissant l'eau potable utilisée pour refroidir les enfants : inconnue (sans parler des systèmes de traitement pour avoir de l'eau potable, et du traitement des eaux usées si une partie ruisselle dans la cour)
On marche sur la tête là... c'est pas 10 ventilateurs allumés quelques jours qui vont changer significativement la consommation de l'école.
roxanne
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par roxanne le Ven 28 Juin 2019 - 17:03
Il fallait trouver un truc pour justifier, donc l’écologie, on est intouchable comme ça .
Dhaiphi
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par Dhaiphi le Ven 28 Juin 2019 - 17:06
@GastonLagaffe a écrit: c'est pas 10 ventilateurs allumés quelques jours qui vont changer significativement la consommation de l'école.

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par polie2046 le Dim 30 Juin 2019 - 15:59
C'est aussi aberrant que possible.Espérons que les enfants tiennent le coup. Il ne reste plus qu'à relire "Le principe de Peter" pour le syndrome du flottement notamment : rafraîchissant, si j'ose dire...

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par e-Wanderer le Dim 30 Juin 2019 - 18:24
@maikreeeesse a écrit:Je suis persuadée qu'on ne risquerait pas la plainte à tout bout de champ, on ne réagirait pas de la même manière: vous avez sorti ma fille dehors, alors qu'il faisait...je vais porter plainte. Vous avez gardé mon fils à l'intérieur alors qu'il faisait..., je vais porter plainte, vous n'avez pas fermé l'école (que cela soit ou non ma prérogative), je vais porter plainte, vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou, je vais porter plainte...Maintenant je me protège ainsi que mes collègues, je délègue le maximum de responsabilité à l'IEN ou à la mairie !
En fait, l'argument est réversible. Si jamais on retire ces ventilateurs et qu'un enfant fait un malaise grave à cause de la chaleur (ce qu'à Dieu ne plaise !), l'inspecteur obtus risque d'avoir quelques soucis…

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par maikreeeesse le Dim 30 Juin 2019 - 18:33
Pas exactement, tu transfères la responsabilité sur l'IEN et non plus sur le PE ou le directeur...
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par Dhaiphi le Dim 30 Juin 2019 - 19:01
Disons que, de manière pragmatique, quitte à avoir éventuellement quelques ennuis, dans un cas le maître a chaud, dans l'autre il a un peu moins chaud, le choix est vite fait. Wink

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par polie2046 le Dim 30 Juin 2019 - 20:47
C'est tout de même un symbole fort de la pagaille qui règne et des dysfonctionnements à tous les étages, sources de conflits...
La canicule prendrait fin.

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par Leroy86 le Dim 14 Juil 2019 - 8:28
Dans ce cadre la parole de l'ien n'était qu'indicative et ceci aurait dû être réglé par la mairie. Il se mêle de gestion communale. En tout état de cause, cela aurait dû passer par la mairie et se serait fait tranquillement. Petits jeux politiques, aussi bien de la part de l'ien que du généreux donateur sans oublier le directeur. Résultat des courses: les élèves n'ont pas pu profiter des ventilateurs.

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