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Phocea
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par Phocea le Mer 26 Juin 2019 - 17:26
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/fonction-publique-le-senat-vote-l-annualisation-du-temps-de-travail-des-profs-20190626

«Mon amendement ne me fera pas que des amis», a reconnu son auteur, Max Brisson, rappelant que «l'annualisation du temps de service des enseignants du second degré est une idée récurrente depuis 1970». «Il ne s'agit pas de faire enseigner les professeurs davantage», a-t-il souligné, mais de concevoir leur temps de travail «sur une base annuelle, comme dans le supérieur», ce qui serait «plus conforme à l'intérêt des élèves».


Dernière édition par Thalia de G le Mer 26 Juin 2019 - 18:07, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un extrait de l'article.)
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 26 Juin 2019 - 17:33
Gueuh. pale

Reste-t-il un espoir que l'Assemblée nationale retoque ?
Ruthven
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Monarque

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par Ruthven le Mer 26 Juin 2019 - 17:35
@pseudo-intello a écrit:Gueuh. pale

Reste-t-il un espoir que l'Assemblée nationale retoque ?

Normalement, la CMP devrait le retoquer.
Phocea
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par Phocea le Mer 26 Juin 2019 - 17:41
@Ruthven a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Gueuh. pale

Reste-t-il un espoir que l'Assemblée nationale retoque ?

Normalement, la CMP devrait le retoquer.

Moi je veux bien à condition qu'on ait une pointeuse dans chaque établissement !
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne le Mer 26 Juin 2019 - 17:43
J'espère qu'il va y avoir une levée de boucliers des syndicats...
Phocea
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par Phocea le Mer 26 Juin 2019 - 17:50
@Pointàlaligne a écrit:J'espère qu'il va y avoir une levée de boucliers des syndicats...

Je ne sais plus quoi espérer... mais l'annualisation va apporter plus de complications que de solutions mais venant de ce M BRISSON, Inspecteur général de l'Education Nationale qui a enseigné un temps, il a du garder certaines rancoeurs ou jalousie...
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Mer 26 Juin 2019 - 18:40
5 jours de formation pendant les vacances, annualisation des services, droit de regard des CDE dans les mutations des profs, fin du paritarisme, durée minimale et maximale d'occupation d'un poste.

Ca fait rêver tout ça! (en italique les deux amendements qui devraient disparaître de la loi FP, normalement..)

Il va y avoir bousculade pour se présenter aux concours.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Cybele59
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par Cybele59 le Mer 26 Juin 2019 - 19:54
C est quand même incroyable toutes ces attaques contre les status. Formation pendant les vacances sans delai prévu pour nous prévenir. Il paraît qu on doit se tenir à disposition de l administration... donc c est pas des vacances! Mais du temps de travail qui ressemble à une astreinte permanente. Donc de l esclavage. 😭
Sérieusement ça peut passer un tel 🤬?
Toujours des annonces belliqueuses juste avant les grandes vacances. C est psychologiquement destructeur ces attaques.
Ergo
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Enchanteur

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par Ergo le Mer 26 Juin 2019 - 19:59
«Il ne s'agit pas de faire enseigner les professeurs davantage», a-t-il souligné, mais de concevoir leur temps de travail «sur une base annuelle, comme dans le supérieur», ce qui serait «plus conforme à l'intérêt des élèves».
Oui, enfin...À comparer ce qui n'est pas comparable, il omet un peu qu'on gère notre emploi du temps beaucoup plus librement dans le supérieur aussi... Rolling Eyes

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
dryade
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par dryade le Mer 26 Juin 2019 - 20:11
@Pointàlaligne a écrit:J'espère qu'il va y avoir une levée de boucliers des syndicats...

On sait comment les syndicats lèvent leurs boucliers pour les choses importantes... Le sénateur Brisson réussit à faire valider son amendement sur l'annualisation des professeurs 1665347707
Quand nos statuts ont été réformés pour prendre en compte tout le travail que l'on effectuait, ce travail a été simplement intégré aux statuts et est devenu obligatoire. Qu'a dit le plus gros syndicat ? "C'est un progrès !"   Rolling Eyes
Lever les boucliers, c'est comme secouer des froufrous de pom-pom girls, à mon avis.
Ceci étant, nous avons d'autres possibilités de résistance, mais il faut de la solidarité dans les établissements.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Mer 26 Juin 2019 - 20:19
Il faut que les enseignants adoptent la démarche des GJ qui se sont émancipés des instances qui les ligotaient et ne les représentaient aucunement. Mais on n'en est absolument pas là, bien que des actions aient été menées cette année en pleine période d'examens, mais quelques syndicats avaient appelé à le faire. Sans eux, comment dire ?
Poupoutch
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Sage

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par Poupoutch le Mer 26 Juin 2019 - 20:42
Alors c'est gentil, hein, le discours antisyndicaliste, mais ça va un temps. Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum et je le redis, le syndicalisme c'est aussi et avant tout ce que l'on en fait. Tu en as marre d'être représenté par l'un Sa ou la CFDT qui ne se battent pas au nom du "réformisme"? Eh bien tu as vécu sans doute tes dernières élections pro, tu pouvais voter. Accessoirement, tu pouvais te présenter. (ce "tu" ne vise personne en particulier, c'est un "tu" général). Faire bouger les choses prend du temps. Quant à lever les boucliers, si un syndicat veut être entendu, il faut encore qu'il soit suivi. Combien n'ont pas fait grève le 17 parce que ça ne les concernait pas directement/ils se réservaient pour la prochaine/ils auraient préféré une autre action/ils avaient besoin de sous/une virgule était mal placée dans le communiqué/ils avaient trop de conscience professionnelle...?
Je suis syndicaliste. On vient me trouver pour une aide au moment des mutations, on s'inquiète de ses droits quand ça va mal, mais quand il faut s'engager, on prend un air gêné et on sifflote en regardant ses chaussures... Ben ouais. On n'a rien sans rien. Qu'on fédère tous ceux qui souhaitent se bouger et qu'on aille au-delà des chapelles, oui. Qu'on rejette "les syndicats" comme un ensemble quand tant d'OS différentes existent et que l'implication est toujours possible, et qu'on en fasse un prétexte à déplorer sans agir, non. Je suis arrivée dans l'EN il y a 5 ans, je dis depuis ce temps que notre statut est menacé, on me répond mais nooooon... Vous les syndicalistes vous voulez rien qu' à faire la revolutioooooon mais ça va allleeeeeeeeeeer... Voilà. Nous y sommes. On se critique ou on se bouge ?

Désolée. Je suis fatiguée et vraiment, vraiment, vraiment aigrie de voir ce que le gouvernement fait à ce pays et à nous. Cf. ma signature...

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Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist. Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt...
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 26 Juin 2019 - 21:02
@dryade a écrit:
On sait comment les syndicats lèvent leurs boucliers pour les choses importantes... Le sénateur Brisson réussit à faire valider son amendement sur l'annualisation des professeurs 1665347707
Quand nos statuts ont été réformés pour prendre en compte tout le travail que l'on effectuait, ce travail a été simplement intégré aux statuts et est devenu obligatoire. Qu'a dit le plus gros syndicat ? "C'est un progrès !"   Rolling Eyes
Lever les boucliers, c'est comme secouer des froufrous de pom-pom girls, à mon avis.
Ceci étant, nous avons d'autres possibilités de résistance, mais il faut de la solidarité dans les établissements.

J'espère que tu as donc voté pour un autre syndicat aux élections pro.

A ma connaissance, il y a au moins deux syndicats représentatifs (dans doute davantage de syndicats représentatifs ou pas, d'ailleurs, mais ma mémoire me fait défaut) qui étaient tout à fait contre le changement de statut. Ses représentants se sont vus reprocher de raconter n'importe quoi, de dramatiser, mais ils avaient raison.

Alors bienvenue dans les syndicats qui s'opposent aux zorcharteries ; une carte, ce n'est pas bien cher, et ça permet de s'informer, échanger, et faire remonter son avis.
TFS
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par TFS le Mer 26 Juin 2019 - 21:09
@Poupoutch a écrit:Alors c'est gentil, hein, le discours antisyndicaliste, mais ça va un temps. Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum et je le redis, le syndicalisme c'est aussi et avant tout ce que l'on en fait. Tu en as marre d'être représenté par l'un Sa ou la CFDT qui ne se battent pas au nom du "réformisme"? Eh bien tu as vécu sans doute tes dernières élections pro, tu pouvais voter. Accessoirement, tu pouvais te présenter. (ce "tu" ne vise personne en particulier, c'est un "tu" général). Faire bouger les choses prend du temps. Quant à lever les boucliers, si un syndicat veut être entendu, il faut encore qu'il soit suivi. Combien n'ont pas fait grève le 17 parce que ça ne les concernait pas directement/ils se réservaient pour la prochaine/ils auraient préféré une autre action/ils avaient besoin de sous/une virgule était mal placée dans le communiqué/ils avaient trop de conscience professionnelle...?
Je suis syndicaliste. On vient me trouver pour une aide au moment des mutations, on s'inquiète de ses droits quand ça va mal, mais quand il faut s'engager, on prend un air gêné et on sifflote en regardant ses chaussures... Ben ouais. On n'a rien sans rien. Qu'on fédère tous ceux qui souhaitent se bouger et qu'on aille au-delà des chapelles, oui. Qu'on rejette "les syndicats" comme un ensemble quand tant d'OS différentes existent et que l'implication est toujours possible, et qu'on en fasse un prétexte à déplorer sans agir, non. Je suis arrivée dans l'EN il y a 5 ans, je dis depuis ce temps que notre statut est menacé, on me répond mais nooooon... Vous les syndicalistes vous voulez rien qu' à faire la revolutioooooon mais ça va allleeeeeeeeeeer... Voilà. Nous y sommes. On se critique ou on se bouge ?

Désolée. Je suis fatiguée et vraiment, vraiment, vraiment aigrie de voir ce que le gouvernement fait à ce pays et à nous. Cf. ma signature...

Tu peux rajouter la mienne, de signature !

Nous sommes vraiment à la croisée des chemins: La Fonction Publique d’Éducation Nationale sera explosée façon puzzle dès la rentrée prochaine... ceux qui auront agi contre cette casse auront au moins la fierté de ne pas avoir baissé la tête, alors que les autres, restés dans le rang, n'auront plus qu'à regarder leur chaussures jusqu'au bout de leur activité (je ne dis même plus carrière...) !
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne le Mer 26 Juin 2019 - 21:14
Corrélation n'est pas raison, mais je viens juste de me dire : c'est quand même étrange cet acharnement d'un corps largement masculin (le sénat) contre une profession largement féminisée!
Mat'him
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par Mat'him le Mer 26 Juin 2019 - 21:40
Bonsoir,
Cet amendement m'étonne et je me demande quelle en serait l'application ...
En collège par exemple les élèves manquent des heures de cours lors du stage en entreprise, nous enseignants pendant ce temps allons les visiter et accessoirement corrigeons leur rapport. Faudrait-il en plus de cela leur faire cours à un autre moment car les visiter ou corriger ce n'est pas du travail ?
Cette année j'ai accompagné des élèves en voyage scolaire d'autres (et eux aussi accessoirement) ont manqué des cours. Cela signifie t'il que je rattrape à un autre moment mes cours sachant que je suis parti un samedi et je suis rentré un vendredi avec au milieu un mercredi férié car accompagner les élèves, se taper 12h de bus les gérer 24/24 ce n'est pas du travail ?

En fait cela ne m'étonne guère il y a tellement de candidats pour être enseignant qu'il faut bien essayer de rendre la profession moins attractive Le sénateur Brisson réussit à faire valider son amendement sur l'annualisation des professeurs 1427763993
Hydrophile
Hydrophile
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par Hydrophile le Mer 26 Juin 2019 - 21:52
@VicomteDeValmont a écrit:durée minimale et maximale d'occupation d'un poste.

Bonsoir,

Avez-vous des informations plus précises sur ce dernier point? Je confesse ne pas l'avoir vu passé.

Merci
dryade
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par dryade le Mer 26 Juin 2019 - 22:09
@Poupoutch a écrit:Alors c'est gentil, hein, le discours antisyndicaliste, mais ça va un temps. Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum et je le redis, le syndicalisme c'est aussi et avant tout ce que l'on en fait.

J'ai été syndiquée de longues années Poupoutch, et jamais ce que l'on faisait remonter (faire des grèves sur la durée, et non une journée par trimestre ; arrêter d'impliquer les profs de lettres dans tous les projets et toutes les nouveautés...) n'a trouvé d'écho dans les revendications, ni même dans les discours.
Actuellement je prends en charge l'information des collègues qui en ont besoin car notre délégué est très peu informé et n'a finalement pas le temps de s'occuper de son rôle.
Je suis peut-être parano, mais je n'ai vraiment pas le sentiment que nos syndicats oeuvrent dans notre intérêt, même (surtout ?) depuis qu'ils ont tous intégré le CES.
Olympias
Olympias
Prophète

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par Olympias le Mer 26 Juin 2019 - 22:11
Il semble que des sénateurs du groupe LR ne sachent pas quoi faire pour exister ...
Tamerlan
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Modérateur

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par Tamerlan le Mer 26 Juin 2019 - 23:15
@Phocea a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:J'espère qu'il va y avoir une levée de boucliers des syndicats...

Je ne sais plus quoi espérer... mais l'annualisation va apporter plus de complications que de solutions mais venant de ce M BRISSON, Inspecteur général de l'Education Nationale qui a enseigné un temps, il a du garder certaines rancoeurs ou jalousie...

Si ma mémoire est bonne un IGEN nommé au tour extérieur...

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par Mathador le Mer 26 Juin 2019 - 23:22
Comme Jean Germain, qui cumulait une paye d'IG avec son mandat de maire de Tours.

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Matheod
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par Matheod le Mer 26 Juin 2019 - 23:32
http://www.senat.fr/amendements/2018-2019/571/Amdt_203.html

Il est où cet article 65 bis de la loi n° 84-16 du 11 janvier 1984 ? Je ne le trouve nulle part ...
Ajonc35
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par Ajonc35 le Mer 26 Juin 2019 - 23:33
Cette annualisation, c'est une usine à gaz avec des comptes d’apothicaire. Beaucoup souhaitent la disparition des enseignants sauf à conserver le primaire et la maternelle. En LEP, à marche forcée nous allons vers la mixité des publics. Les plus impactés seront, une fois de plus les enseignants de matières générales, mais pas que. Pourquoi maintenir 20 élèves de FI à côté de 20 autres en apprentissage. Refilons tout à la profession ( cf famille de métiers) et à la région. L'Etat se désengage et au passage se débarrasse des enseignants fonctionnaires ou de droit public qui coûtent trop cher et qui sont moins malléables. Dans le CFA annexé au lycée, les formateurs qui font le même boulot que moi sont pour beaucoup en CDD et chaque année attendent la reconduction de leur contrat ou pas qui dépend aussi de la reconduction du contrat entre la région et le CFA. Un ami, travaillant dans un CFA est devenu un itinérant de la formation et a déjà vécu au moins deux burn-out. La précarité c'est formidable!!!
L'annualisation c'est quelque chose de théorique, un calcul fait en début d'année et si tu en fais plus après (voyage par exemple, projets particuliers qui nécessitent des accompagnateurs, formations,....), c'est tant pis pour toi. Il faut y penser très vite, très tôt. Une usine à gaz. Ce sera aussi des remplacements des collègues.
Dans le CFA les formateurs comblent ainsi régulièrement les petites absences ( du jour au lendemain) et cette année ils finissent sur les rotules car ils ont remplacé un collègue absent une grande partie de l'année (rémunérés, mais quand même, et je crois qu'ils n'ont pas eu vraiment le choix contrairement à ce qu'ils nous disent). Donc ce qu'ils vivent, à terme si les syndicats laissent faire, ce sera aussi cette organisation qui va toucher les LEP. (Rappelez vous les campus d'excellence de Blanquer)
Un peu d'utopie, pour les lycéens, normalement plus autonomes le ministère prévoira des visioconférences, des cours en main type classe inversée et des regroupements pédagogiques réguliers , car il faudra pallier le manque d'enseignants.
Une petite pensée pour mes petits-ajoncs.
VinZT
VinZT
Sage

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par VinZT le Mer 26 Juin 2019 - 23:50
@Ergo a écrit:
«Il ne s'agit pas de faire enseigner les professeurs davantage», a-t-il souligné, mais de concevoir leur temps de travail «sur une base annuelle, comme dans le supérieur», ce qui serait «plus conforme à l'intérêt des élèves».
Oui, enfin...À comparer ce qui n'est pas comparable, il omet un peu qu'on gère notre emploi du temps beaucoup plus librement dans le supérieur aussi... Rolling Eyes

… et que dans pas mal d'établissements du supérieur, on choisit ses étudiants (imparfaitement, certes) que c'est l'étudiant le seul responsable de son échec.

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Laotzi
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par Laotzi le Mer 26 Juin 2019 - 23:53
@Matheod a écrit:http://www.senat.fr/amendements/2018-2019/571/Amdt_203.html

Il est où cet article 65 bis de la loi n° 84-16 du 11 janvier 1984 ? Je ne le trouve nulle part ...

Dans le précédent topic sur cet amendement, j'ai précisé que cet article 65 bis n'existe pas encore mais doit justement être créé par la loi sur la fonction publique pour laquelle cet amendement a été voté. Voir mon message ici : http://www.neoprofs.org/t124271-pjl-fonction-publique-annualisation-du-temps-de-travail-une-proposition-d-amendement-du-senateur-brisson#4716937

Sinon, il n'était pas forcément utile de créer un nouveau sujet (l'amendement allait forcément être adopté par le sénat à majorité LR depuis qu'il avait reçu l'avis favorable de la commission) : peut-être peut-on fusionner les deux sujets ?
Le ministre de la fonction publique a déjà réagi en disant qu'il sera retoqué en CMP (il faudra certes rester vigilant et le vérifier).

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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