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mathmax
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Érudit

[maths seconde] Algorithmique ? Empty [maths seconde] Algorithmique ?

par mathmax le Lun 1 Juil 2019 - 11:53
Bonjour à tous mes camarades de galère. Je ne vois vraiment pas comment traiter ce chapitre. Pas assez de temps d'abord : alors que le programme s'alourdit nous passons de 3h classe entière + 1h en demi-classe + 1h d'AP à 4h classe entière + 0,5h d'AP. Ensuite, pas de dédoublement donc pas de séance en salle informatique. Alors que faire ? Quelques cours théoriques et des TP qu'ils se débrouilleraient pour faire tout seuls ? Avez- vous des idées? Peut-être connaissez vous un site sur lequel ils pourraient travailler en autonomie. Cette année j'ai utilisé france-ioi mais je n'ai pas été convaincue.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Mateo_13
Mateo_13
Niveau 5

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par Mateo_13 le Lun 1 Juil 2019 - 12:12
Bonjour,

on a fait acheter un cahier d'algorithmique aux élèves : https://fr.shopping.rakuten.com/s/algorithmique+hyperbole

On a choisi celui-ci plutôt que d'autres
parce que parfois, il part de programmes en Scratch, à convertir en Python,
et certaines séances peuvent se faire sans ordinateur.

Bon courage aux futurs profs d'algo, amicalement,

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Mateo.
http://www.donc-dapres.com/ : Axiomatique de collège.
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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Lun 1 Juil 2019 - 12:14
Cette année, je vais tester le cahier algorithmique Indice ... c'est loin d'être l'idéal, je n'aime pas faire ça, mais avec tous les cours à refaire, je ne vais pas me prendre la tête. Je me dis que, comme cette année, beaucoup vont abandonner les maths en fin de 2de, donc je donnerai quelques pages biens choisies de ce cahier à faire à la maison, puis je verrai en cours d'année comment je complète autrement.

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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Lun 1 Juil 2019 - 12:16
Même idée, mais autre choix de cahier ! J'ai choisi Indice car c'est celui qui me semble le plus progressif et qui semble respecter au mieux le programme et les notation (notamment la flèche à l'envers). Il y a aussi des exercices sans directement du python ..

Par contre, je ne pense pas faire acheter le cahier : j'ai peur de ne me servir que d'une petite partie.
marcou
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Niveau 2

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par marcou le Lun 1 Juil 2019 - 12:20
Il y a des nouveautés en algo cette année?
Ce n'est pas un chapitre il me semble mais à traiter toute l'année , en faisant un peu d'algo dans chaque chapitre. Comme les autres années.
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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Lun 1 Juil 2019 - 12:42
Oui, mais dans les programmes, pour chaque thème, on propose des algorithmes précis.
Mathador
Mathador
Esprit éclairé

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par Mathador le Lun 1 Juil 2019 - 12:53
@marcou a écrit:Il y a des nouveautés en algo cette année?
Ce n'est pas un chapitre il me semble mais à traiter toute l'année , en faisant un peu d'algo dans chaque chapitre. Comme les autres années.
Plus depuis 2017: l'algo est devenue l'une des quatre parties du programme.

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Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Prezbo
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par Prezbo le Lun 1 Juil 2019 - 12:57
@Mathador a écrit:
@marcou a écrit:Il y a des nouveautés en algo cette année?
Ce n'est pas un chapitre il me semble mais à traiter toute l'année , en faisant un peu d'algo dans chaque chapitre. Comme les autres années.
Plus depuis 2017: l'algo est devenue l'une des quatre parties du programme.

Il y a à la fois un chapitre distinct d'algo, et des algorithmes mathématiques à traiter dans chacune des autres parties du programme. Je ne vois d'ailleurs pas encore comment concilier les deux.

Je signale par ailleurs l'existence d'un site d'entrainement à l'algo et la programmation, avec un parcours en Python niveau lycée :

http://www.france-ioi.org/

(Edit : c'est celui cité par mathmax dans son message initial.)

Le côté interactif est très bien fait, mais la progression n'est pour l'instant pas tout à fait conforme à celle des programmes.
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lisa81
Niveau 7

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par lisa81 le Lun 1 Juil 2019 - 14:24
@chmarmottine a écrit:Même idée, mais autre choix de cahier ! J'ai choisi Indice car c'est celui qui me semble le plus progressif et qui semble respecter au mieux le programme et les notation  (notamment la flèche à l'envers). Il y a aussi des exercices sans directement du python ..

Par contre, je ne pense pas faire acheter le cahier : j'ai peur de ne me servir que d'une petite partie.

Impossible d'aller en salle info autrement que très ponctuellement...
Donc :
On a décidé de mettre ce cahier dans les fournitures obligatoires pour la rentrée. Il coûte moins de 5 euros...
L'intérêt est que les élèves peuvent travailler à leur rythme ( individualisation )
On demande aussi l'achat d'une calculatrice avec Python. Nous avons bien conscience de l'effort demandé aux familles mais nous ne sommes pas responsables de l'évolution des programmes .
On verra...
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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Lun 1 Juil 2019 - 14:31
@lisa81 a écrit:
@chmarmottine a écrit:Même idée, mais autre choix de cahier ! J'ai choisi Indice car c'est celui qui me semble le plus progressif et qui semble respecter au mieux le programme et les notation  (notamment la flèche à l'envers). Il y a aussi des exercices sans directement du python ..

Par contre, je ne pense pas faire acheter le cahier : j'ai peur de ne me servir que d'une petite partie.

Impossible d'aller en salle info autrement que très ponctuellement...
Donc :
On a décidé de mettre ce cahier dans les fournitures obligatoires pour la rentrée. Il coûte moins de 5 euros...
L'intérêt est que les élèves peuvent travailler à leur rythme ( individualisation )
On demande aussi l'achat d'une calculatrice avec Python. Nous avons bien conscience de l'effort demandé aux familles mais nous ne sommes pas responsables de l'évolution des programmes .
On verra...

J'hésite à le faire commander à mes deux classes ... j'ai peur que ça râle !
mathmax
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par mathmax le Lun 1 Juil 2019 - 14:47
Merci de vos réponses. Mais vous comptez les faire programmer ou pas ? Et si oui comment ? A la maison ?

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lisa81
Niveau 7

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par lisa81 le Lun 1 Juil 2019 - 14:53
@chmarmottine a écrit:
@lisa81 a écrit:
@chmarmottine a écrit:Même idée, mais autre choix de cahier ! J'ai choisi Indice car c'est celui qui me semble le plus progressif et qui semble respecter au mieux le programme et les notation  (notamment la flèche à l'envers). Il y a aussi des exercices sans directement du python ..

Par contre, je ne pense pas faire acheter le cahier : j'ai peur de ne me servir que d'une petite partie.

Impossible d'aller en salle info autrement que très ponctuellement...
Donc :
On a décidé de mettre ce cahier dans les fournitures obligatoires pour la rentrée. Il coûte moins de 5 euros...
L'intérêt est que les élèves peuvent travailler à leur rythme ( individualisation )
On demande aussi l'achat d'une calculatrice avec Python. Nous avons bien conscience de l'effort demandé aux familles mais nous ne sommes pas responsables de l'évolution des programmes .
On verra...

J'hésite à le faire commander à mes deux classes ... j'ai peur que ça râle !

Y'a vraiment pas de quoi avoir peur!
Le terme "Python" apparait ..7 fois? dans le programme de seconde.
Soit on se met en conditions pour suivre le programme ( et tant pis si ça râle ) , soit cela râlera car on n'aura pas fait le programme...
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lisa81
Niveau 7

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par lisa81 le Lun 1 Juil 2019 - 14:55
@mathmax a écrit:Merci de vos réponses. Mais vous comptez les faire programmer ou pas ? Et si oui comment ? A la maison ?

L'idée est de faire une initiation en utilisant la calculatrice. Et de laisser les plus motivés se perfectionner à la maison. On sait très bien que tous n'en seront pas capables.
mathmax
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[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par mathmax le Lun 1 Juil 2019 - 15:00
J'ai beaucoup de mal à programmer sur le minuscule écran d'une calculatrice, alors j'imagine que gérer et dépanner 35 élèves de seconde en même temps est quasi impossible et hautement bordélogène ! Déjà la simulation de lancer de dé je le faisais seulement en demi-classe.

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lisa81
Niveau 7

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par lisa81 le Lun 1 Juil 2019 - 15:30
@mathmax a écrit:J'ai beaucoup de mal à programmer sur le minuscule écran d'une calculatrice, alors j'imagine que gérer et dépanner 35 élèves de seconde en même temps est quasi impossible et hautement bordélogène ! Déjà la simulation de lancer de dé je le faisais seulement en demi-classe.

De toute façon on n'aura pas le temps de faire grand chose. On pourra toujours projeter le programme, le commenter...et demander aux élèves de le taper chez eux....ou de le télécharger.
Pas question de dépannage " à chaud". Impossible à gérer. Les élèves seront prévenus
Je ne vois pas d'autre possibilité.
VinZT
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Sage

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par VinZT le Lun 1 Juil 2019 - 15:47
… ou alors on utilise les heures de SNT pour faire la partie algorithmique/programmation [maths seconde] Algorithmique ? 248604097

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Pat B
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Fidèle du forum

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par Pat B le Lun 1 Juil 2019 - 16:02
Je pense qu'on va utiliser quelques heures de SNT pour enseigner les bases du langage Python, pour qu'ensuite, en maths, on puisse écrire quelques-uns des algos au programme. Mais je ne ferai pas de chapitre algorithmique, juste quelques fiches photocopiées. Par contre , je les ferai bosser en autonomie sur le site france-ioi jusqu'à la toussaint (avec des objectifs réalistes !) avant d'utiliser l'algorithmique en maths.
Le reste du programme est bien plus indispensable à des études scientifiques...
Et je ferai ça en classe entière, pas d'autre choix (en SNT comme en maths, pas de dédoublement... sauf peut-être s'il nous reste une demi-heure d'accompagnement matière, ce dont on n'est pas absolument certains).
mathmax
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Érudit

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par mathmax le Lun 1 Juil 2019 - 16:03
C'est ce qu'on voulait faire, profiter de SNT pour faire du Python mais nos collègues d'histoire-géo se sont jetés dessus !

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mamieprof
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Neoprof expérimenté

[maths seconde] Algorithmique ? Empty Re: [maths seconde] Algorithmique ?

par mamieprof le Lun 1 Juil 2019 - 20:34
@mathmax a écrit:C'est ce qu'on voulait faire, profiter de SNT pour faire du Python mais nos collègues d'histoire-géo se sont jetés dessus !

Chez nous l'HG, les SES et l'espagnol ne se sont pas jetés dessus mais ont rendu service aux profs de maths qui n'en voulaient pas et ont ainsi pu sauver des postes... Very Happy   Alors forcement ce ne sera pas aussi technique qu'avec vous...
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