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Thalia de G
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Thalia de G le Lun 1 Juil 2019 - 15:19
Tout le monde ou presque obtient son brevet ? Oui… mais grâce au contrôle continu ! Les 87,1 % de collégiens lauréats de la session 2018, (dont 64,5 % avec mention) cachent une réalité un peu plus inquiétante. Soit un taux de réussite aux épreuves finales du brevet de tout juste 47 % !
https://www.nouvelobs.com/education/20190701.OBS15184/pourquoi-les-vrais-chiffres-du-brevet-des-colleges-sont-inquietants.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=EREC-10-[WM]-20190701

La plus grande partie de l'article est en lecture abonnés, mais j'ai jugé utile de poster ce sujet pour conforter l'idée partagée par beaucoup ici que le Brevet a beaucoup perdu de sa valeur.

Bon courage à ceux qui vont corriger les copies avec le sentiment que cette tâche est un peu vaine.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Dhaiphi
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Dhaiphi le Lun 1 Juil 2019 - 15:27
@Thalia de G a écrit:
Soit un taux de réussite aux épreuves finales du brevet de tout juste 47 % !
Bon courage à ceux qui vont corriger les copies avec le sentiment que cette tâche est un peu vaine.

Oui et 30% d'une classe d'âge bachelière redonnerait un peu de valeur à ce diplôme. L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 1482308650

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
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Sylvain de Saint-Sylvain
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 1 Juil 2019 - 15:36
La valeur par la rareté, ici, n'est pas une idée qui me plaît.

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par VinZT le Lun 1 Juil 2019 - 15:46
Sans aller jusqu'à ériger la rareté en valeur suprême, un peu de cohérence ferait du bien.
Il y a un tel décalage entre les programmes — dont on pense ce qu'on veut, mais qui sont assez exigeants — et les résultats d'un examen censé « certifier » d'un niveau de maîtrise desdits programmes que ça en devient absurde. La réforme Blanquer ne fera d'ailleurs qu'aggraver ce hiatus.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 1 Juil 2019 - 15:54
Oui, bien sûr. Mais ne pensons pas ce problème en termes de pourcentage à obtenir, comme le font ceux qui se sont donné un pourcentage comme objectif, ou comme une sorte de monnaie. C'est la discordance entre ce que le diplôme affirme et son contenu réel, le problème.

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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par VinZT le Lun 1 Juil 2019 - 15:57
Nous sommes d'accord.

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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Fesseur Pro le Mar 16 Juil 2019 - 11:17
L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Taux_r10

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Pourvu que ça dure... professeur
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Elyas le Mar 16 Juil 2019 - 11:28
@Dhaiphi a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Soit un taux de réussite aux épreuves finales du brevet de tout juste 47 % !
Bon courage à ceux qui vont corriger les copies avec le sentiment que cette tâche est un peu vaine.

Oui et 30% d'une classe d'âge bachelière redonnerait un peu de valeur à ce diplôme. L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 1482308650

Ce score correspondrait peu ou prou à cette frange d'élèves qui peut avoir n'importe quel professeur en face de lui, ça fonctionnera. Le taux de réussite n'a aucun intérêt s'il ne montre pas que l'école donne au maximum de gens les moyens de réussir.
Calypso64
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Calypso64 le Mar 16 Juil 2019 - 11:35
L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 437980826 j'adooore Fesseur Pro!
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par JaneB le Mar 16 Juil 2019 - 11:51
@Calypso64 a écrit:L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 437980826 j'adooore Fesseur Pro!

+ 1! C'est bien vu! Laughing
Pofekko
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Pofekko le Mar 16 Juil 2019 - 11:54
Et si on arrêtait avec ce collège unique???
Mathador
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Mathador le Mar 16 Juil 2019 - 11:57
Ben non, il ne faut surtout pas faire de différenciation administrative. Ce boulot doit uniquement incomber aux enseignants, dans des conditions les plus mauvaises possibles et en les payant le plus mal possible.

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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Dhaiphi le Mar 16 Juil 2019 - 12:03
@Elyas a écrit:Ce score correspondrait peu ou prou à cette frange d'élèves qui peut avoir n'importe quel professeur en face de lui, ça fonctionnera.
Tout à fait, je transmets et ils intègrent : des élèves "scolaires", qualité minimale requise pour un apprenant en "école".L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 1482308650
Bon, à la marge, je veux bien vous concéder quelques pourcentages supplémentaires sauvés par une intervention de l’enseignant.

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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Cleroli le Mar 16 Juil 2019 - 12:09
@Dhaiphi a écrit:
@Elyas a écrit:Ce score correspondrait peu ou prou à cette frange d'élèves qui peut avoir n'importe quel professeur en face de lui, ça fonctionnera.
Tout à fait, je transmets et ils intègrent : des élèves "scolaires", qualité minimale requise pour un apprenant en "école".L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 1482308650
Bon, à la marge, je veux bien vous concéder quelques pourcentages supplémentaires sauvés par une intervention de l’enseignant.
C'est quoi un élève "scolaire" ? Je me pose la question car des élèves qui écoutent sagement, essaient de faire ce que je demande, interviennent à l'oral, j'en ai dans mes classe mais ils ne réussissent pas pour autant. Quelles sont les qualités associées à un élève scolaire ?
Maellerp
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Maellerp le Mar 16 Juil 2019 - 12:15
J'avais lu l'article lorsqu'il n'était pas payant il y a deux ou trois semaines... Ce monsieur ne se prive pas de nous traiter de schizophrènes dans notre façon de noter, en mettant sur un même plan la mascarade des points obtenus par le "contrôle continu" sans même préciser que ce sont des points obtenus par l'évaluation des compétences et par l'ensemble des matières, et l'évaluation finale, ponctuelle, notée, dans quelques matières. Mes notes sont généralement conformes à celles obtenues par mes élèves aux épreuves finales, et c'est le cas pour la majorité de mes collègues. Alors même si sur le fond l'idée est là, ce serait bien de ne pas tomber dans la désinformation et l'insulte facile par ignorance du dossier.
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par Daphné le Mar 16 Juil 2019 - 12:32
@Calypso64 a écrit:L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants 437980826 j'adooore Fesseur Pro!

+1 veneration veneration
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Dhaiphi le Mar 16 Juil 2019 - 13:42
@Cleroli a écrit:C'est quoi un élève "scolaire" ? Je me pose la question car des élèves qui écoutent sagement, essaient de faire ce que je demande, interviennent à l'oral, j'en ai dans mes classe mais ils ne réussissent pas  pour autant.
Je l'admets aisément car tous les cas de figures sont possibles... toutefois s'ils présentent cette attitude volontaire depuis le plus jeune âge, je suis étonné qu'ils ne réussissent pas davantage. Suspect

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par Cleroli le Mar 16 Juil 2019 - 13:52
@Dhaiphi a écrit:
@Cleroli a écrit:C'est quoi un élève "scolaire" ? Je me pose la question car des élèves qui écoutent sagement, essaient de faire ce que je demande, interviennent à l'oral, j'en ai dans mes classe mais ils ne réussissent pas  pour autant.
Je l'admets aisément car tous les cas de figures sont possibles... toutefois s'ils présentent cette attitude volontaire depuis le plus jeune âge, je suis étonné qu'ils ne réussissent pas davantage. Suspect
Et pourtant .....
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par Mathador le Mar 16 Juil 2019 - 13:56
@Dhaiphi a écrit:
@Cleroli a écrit:C'est quoi un élève "scolaire" ? Je me pose la question car des élèves qui écoutent sagement, essaient de faire ce que je demande, interviennent à l'oral, j'en ai dans mes classe mais ils ne réussissent pas  pour autant.
Je l'admets aisément car tous les cas de figures sont possibles... toutefois s'ils présentent cette attitude volontaire depuis le plus jeune âge, je suis étonné qu'ils ne réussissent pas davantage. Suspect
Il suffit que ces élèves aient « appris » au primaire avec les méthodes inefficaces en vogue depuis trop longtemps maintenant.

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par Dhaiphi le Mar 16 Juil 2019 - 14:04
@Mathador a écrit:Il suffit que ces élèves aient « appris » au primaire avec les méthodes inefficaces en vogue depuis trop longtemps maintenant.
Toutafé ! Si l'on exclue, toute forme de bêtise congénitale ou/et un milieu familial nuisible, il est fort probable qu'un cruel manque de contenus au niveau du Primaire se fasse sentir. Suspect

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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par henriette le Mar 16 Juil 2019 - 14:24
J'ai des élèves comme ça, très gentils, très sérieux, qui participent, font leurs devoirs, apprennent les cours mais sont absolument incapables de transférer ce qu'ils savent. Ils récitent par coeur par exemple les règles d'accord, mais font n'importe quoi quand il faut les appliquer en situation, malgré un nombre condidérable d'exercices, d'entraînements...
A cela s'ajoute un vocabulaire très limité, une incapacité à accéder au sens figuré, à l'abstraction.
Elyas parlait des élèves enfermés dans un langage limité. J'en vois de plus en plus.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
cassiopella
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par cassiopella le Mar 16 Juil 2019 - 14:54
@Fesseur Pro, génial!  abi

@Pofekko a écrit:Et si on arrêtait avec ce collège unique???
Pour créer un peu plus, voire beaucoup plus, d'inégalités? Pour le moment l'élève ne fait qu'accumuler les lacunes sans pouvoir s'en débarrasser. Nous avons besoin d'un dispositif qui :
- détecte rapidement (1-2 mois) des lacunes et le décalage par rapport à la classe et à la normale nationale
- soutien en cours d'année pour combler les lacunes graves
- si besoin soutien en été
Dans les cas graves - possibilité de faire une année en deux ans. Dans le cas très grave - des institutions adaptés ou un parcours adapté.

Et ne pas peser toute la responsabilité sur les épaules des parents. Une note bien faite : École et familles populaires

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Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
Dhaiphi
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Dhaiphi le Mar 16 Juil 2019 - 15:08
@cassiopella a écrit:Et ne pas peser toute la responsabilité sur les épaules des parents.
Que chacun fasse sa part, ce sera déjà un bon début. Rolling Eyes

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Isis39
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par Isis39 le Mar 16 Juil 2019 - 18:09
@henriette a écrit:J'ai des élèves comme ça, très gentils, très sérieux, qui participent, font leurs devoirs, apprennent les cours mais sont absolument incapables de transférer ce qu'ils savent. Ils récitent par coeur par exemple les règles d'accord, mais font n'importe quoi quand il faut les appliquer en situation, malgré un nombre condidérable d'exercices, d'entraînements...
A cela s'ajoute un vocabulaire très limité, une incapacité à accéder au sens figuré, à l'abstraction.
Elyas parlait des élèves enfermés dans un langage limité. J'en vois de plus en plus.

Moi aussi. Et c'est le principal frein à la réussite.
Caroliine
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L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants Empty Re: L'Obs : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont inquiétants

par Caroliine le Mar 16 Juil 2019 - 20:05

Ce n’est pas une fatalité bien heureusement….Est -ce que nous expliquons aux élèves la richesse des mots, leur évolution et prenons le temps de leur présenter la multiplicité des sens qu’ils peuvent revêtir ? ( de manière régulière dès que c'est possible..).

Cela relève de nos fonctions aussi, les rendre curieux, les interpeller face à certains termes ou encore les initier à utiliser de nouveaux mots en leur montrant la précision sur le plan sémantique qu’ils peuvent revêtir et l’utilité de traduire de manière plus fine leur pensée….

Il y a tout un travail à mobiliser à travers ce point…Ce qui est très agréable. Et puis j’ai pour habitude de dire que si nous nous plaignons de lacunes importantes des élèves c’est tout d’abord positif car nous avons une visibilité claire sur les problèmes et cela nous ouvre la porte à l’action pour tâcher de pallier celles-ci au possible… Very Happy
@cleroli : les élèves scolaires (pour ma part, d'autres compléteront...), ce sont ceux qui fournissent un travail régulier chez eux et qui "s’attachent et parviennent", à appliquer les méthodes de travail présentées en cours.

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