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Emeraldia
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par Emeraldia le Jeu 5 Sep 2019 - 22:05
Un grand merci ! 🙏 J’ai reçu ce livre cet après-midi et veux rattraper mon retard en commençant tout de suite. J’arrive à deviner le sens de certains mots mais pas tous évidemment. J’y retourne Wink
FiatLux
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par FiatLux le Jeu 5 Sep 2019 - 22:14
Si ça peut te rassurer, Emeraldia, je trouve l'oeuvre vraiment violente. Ce n'est pas tant la compréhension des mots que la somme colossale des références antiques (et je m'estime pourtant très calée dans le domaine), de la postérité des pièces et des notes imbuvables qui font le triple de chaque pièce. On parle beaucoup de Corbière mais Garnier est pour moi l'auteur le plus dangereux au programme de cette année.
Emeraldia
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par Emeraldia le Jeu 5 Sep 2019 - 22:21
Sans aucune prétention, je suis beaucoup plus à l’aise avec Corbière qu’avec Garnier.
Merci beaucoup pour ta réponse


Dernière édition par Emeraldia le Jeu 5 Sep 2019 - 22:28, édité 1 fois
FiatLux
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par FiatLux le Jeu 5 Sep 2019 - 22:26
Idem !
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yukiko80
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par yukiko80 le Mar 17 Sep 2019 - 8:35
Pareil que vous, c'est l'oeuvre que je redoute le plus.
Je commence seulement la lecture (dernier livre que je n'ai pas encore lu - je suis complètement en retard sur mon programme) et j'ai beaucoup de mal à savoir comment lire les notes tant elles sont denses : en même temps que la pièce mais ça va interrompre ma lecture sans cesse ou après ? Je vais peut-être faire acte par acte lire un acte, les notes sur l'acte puis le suivant etc..
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par FiatLux le Mar 17 Sep 2019 - 8:47
Mes propos vont sans doute choquer mais je n'ai pas lu les notes pendant que je lisais la pièce et je le ferai seulement si j'ai le temps. Je trouve la plupart (parce que j'y ai quand même jeté un œil) vraiment inutiles en plus d'alourdir cruellement la lecture. Les professeurs du PAF où je suis inscrite n'ont cessé de répéter que l'agrégation est un concours d'efficacité. Je n'ai pas l'impression d'être efficace en perdant mon temps sur ça. Les notes de l'édition de Corbière me semblent bien plus indispensables, par exemple.
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yukiko80
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par yukiko80 le Mar 17 Sep 2019 - 10:18
Merci pour ton avis, je crois que je vais essayer de lire la pièce sans les notes sinon je ne serai pas pleinement dans ma lecture.
Oui, pour le coup, pour Corbière elles sont précieuses et utiles, ainsi que le lexique !

Je suis bien embêtée pour le PAF : les inscriptions fermaient hier, je suis inscrite, là n'est pas le problème, mais j'ai vu sur le planning de la fac que les cours PAF commençaient demain... or on n'a pas encore les ordres de mission, forcément ! Je ne sais qui appeler en premier, rectorat ou fac.
Euterpe03
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par Euterpe03 le Mar 17 Sep 2019 - 19:09
@Fiatlux : ce n’est pas choquant. J’aurais fait de même l’an dernier car j’ai manqué de temps. Cette année, je me suis mieux organisée et je tiens quand même à dire qu’elles sont utiles pour une lecture plus fine du texte qui peut être très utile pour l’oral. Il est vrai qu’il faut être vraiment efficace ce n’est pas évident. Bon courage
Delia
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par Delia le Mar 17 Sep 2019 - 20:09
HS, à propos des notes :
J'ai eu à mon programme d'agrégation les Regrets de Du Bellay, édition de référence Garnier, annotée par une pointure (dont j'ai oublié le nom). Dans un des sonnets, le poète se voit ruiné, obligé de rentrer sur le buffle. Grande perplexité de l'éditeur qui suppose... qui ne voit pas que le cuir de buffle, particulièrement solide (les buffleteries) servit à faire des bottes : rentrer sur le buffle, c'est rentrer à pied, sur ses bottes, tout bêtement !
Donc, ne pas faire aveuglément confiance aux notes et annotateurs.

...et bon courage !

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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par BlackMail le Mar 17 Sep 2019 - 21:40
De mon côté, j'ai décidé que ma première lecture se ferait sans les allers-retours incessants aux deux index, qui cassaient ma compréhension du texte. Je finis Corbière (plus que quelques poèmes) et je continue Garnier (dont je n'ai lu que la préface et quelques pages !).

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Spoiler:
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I'm watching you.
Aster
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par Aster le Sam 28 Sep 2019 - 12:15
Bonjour à tous,

J'ai plusieurs questions à partager avec vous :

1. Que pouvons-nous savoir de la scène théâtrale au XVI ? Encore un espace à mansions ? Vers un lieu unique ? Bref, quelle scène ont pu avoir sous les yeux les contemporains de Garnier ?

2. De même, en ce qui concerne les mouvements des personnages, leur présence ou absence sur scène : les nombreux blancs du texte à ce sujet doivent-ils être compris comme autant d'évidences pour la représentation théâtrale de l'époque ? Signalent-ils simplement que Garnier, bien qu'homme de théâtre en ce qu'il travaille à produire un spectaculaire, reste homme de discours plus que dramaturge ? Il est vrai que nous sommes pleins de la clarté raisonnable, vraisemblable, de la dramaturgie classique. Qu'est-ce qu'il nous est permis d'imaginer comme représentation, non pas aujourd'hui, mais contemporaine de Garnier ?

3. Question de vocabulaire cette fois : Quelle définition le XVIème siècle donne-t-il du monologue, du soliloque, de la tirade ? J'ai l'impression que l'éditeur critique de nos pièces n'emploie pas ces mots de manière convaincante : pourquoi "tirade" d'Hippolyte en I, pourquoi "monologue" de Phèdre en II ?

4. Sur "l'aveu" de Phèdre à sa nourrice en II : les premières paroles de cette dernière ne suggèrent-elles pas qu'elle connaît déjà la nature du tourment de sa maîtresse et que son savoir est antérieur à celui du spectateur ? ll entre de l'exaspération dans ces paroles il me semble : "Ne verrai-je jamais hors de votre pensée / Cruelle s'affligeant, cette amour insensée ?" (v. 467-468) Quant à Phèdre, les paroles qu'elle prononce aux vers 463 à 465 pourraient s'expliquer par le caractère du personnage, en état de ressassement passionnel.

Voilà, j'espère que ces pistes de réflexion vous semblent pertinentes et utiles pour travailler l'oeuvre ! Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 1301783094
Au plaisir d'échanger
ernya
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par ernya le Sam 28 Sep 2019 - 14:13
1. Je cois qu'on a très peu d'éléments sur la représentation de l'époque. A mon avis on a des décors simultanés avec les Enfers et le palais, la forêt pour la première pièce et des ruines et le tombeau pour la 2e pièce. C'est ce que dit le critique de notre édition, il me semble.

2. On est au début de la normalisation du texte de théâtre (pas vraiment de scènes encore) donc difficile de savoir. Faut tenter de se fier aux didascalies internes.

3. Aucune idée.

4. Effectivement, à la différence de Racine, on n'a pas d'aveu à la nourrice. La nourrice sait déjà tout et de toute façon les vers 467-468 sont assez clairs sur le sujet. L'approche n'est pas la même que chez Racine car la parole n'est pas dramatisée ici. On tourne même après au débat rhétorique sur la fidélité conjugale. Le spectateur connaît de toute façon déjà l'histoire et tout est plié dès le monologue protatique d'Egée.

Aster
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par Aster le Sam 28 Sep 2019 - 17:05
Merci Ernya pour ta réponse !
ernya
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par ernya le Dim 6 Oct 2019 - 18:55
Bonjour tout le monde. Je suis à la recherche d'articles critiques pour m'aider à analyser les oeuvres de Garnier. Pour le moment, j'ai déjà regardé :
- "le vers de théâtre au seizième siècle" de Lestringant
- "le suicide dans les tragédies de Garnier" de Liénard
- "la tragédie des vaincus" de Mantero
"Hippolyte de Garnier, tremblés de la représentation dans le miroir des cruautés" de Le Blanc

Avez-vous d'autres choses à me suggérer ? Very Happy
l'amoureuse
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par l'amoureuse le Mer 9 Oct 2019 - 22:40
Hello,
je viens de glisser dans la box un article de Buron.
ernya
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Agrégation 2020 - Robert Garnier - Page 2 Empty Re: Agrégation 2020 - Robert Garnier

par ernya le Jeu 10 Oct 2019 - 8:09
@l'amoureuse : Merci ! Je vais aller voir ça.
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