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DesolationRow
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René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 Empty Re: René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ?

par DesolationRow le Lun 2 Déc - 8:45
Il y a quand même quelque chose qui m'épate sur ce forum à ce qu'on dézingue à tour de bras BFM ou CNews, et qu'en revanche citer Sputnik ou RT, ça ça passe crème.
Zagara
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René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 Empty Re: René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ?

par Zagara le Lun 2 Déc - 8:53
@DesolationRow a écrit:Il y a quand même quelque chose qui m'épate sur ce forum à ce qu'on dézingue à tour de bras BFM ou CNews, et qu'en revanche citer Sputnik ou RT, ça ça passe crème.

Ça vient du fait que les médias russes sont seuls, parmi les télés j'entends, à porter la ligne éditoriale : "médiatiser tout ce qui montre les fractures des sociétés occidentales" ; donc sont les seules télés à porter une voix résolument critique (qui tend souvent vers l'hyper-critique ou le conspirationnisme).

En fait, le succès de diffusion des médias russes ne fait que refléter le verrouillage du débat public sur les chaînes nationales. Toutes les chaînes d'info françaises sont sur une ligne éditoriale de promotion du statu quo néolibéral, parfois sans le vouloir explicitement, par effets de structure des invités, des dispositifs de plateaux télés, ou tout simplement du fait que lorsqu'on a 15 minutes pour réagir à un événement, on répète la doxa majoritaire, parce qu'on n'a pas le temps de penser (spéciale dédicace à BFM pour la non-pensée par précipitation qui amène à défendre le statu quo sans s'en rendre compte).

Si on avait une grosse chaîne télé qui avait une ligne éditoriale critique équivalente à celle de Mediapart (version rouge), ou de Reporterre (version verte), par exemple, il y aurait certainement beaucoup moins d'attrait pour le discours des chaînes russes.


Dernière édition par Zagara le Lun 2 Déc - 9:00, édité 1 fois
DesolationRow
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René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 Empty Re: René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ?

par DesolationRow le Lun 2 Déc - 8:59
Tu as raison Smile mais j'ai du mal à faire des bisous à Scylla parce que Charybde a une vilaine tête.
Zagara
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René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 Empty Re: René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ?

par Zagara le Lun 2 Déc - 9:01
Je ne fais qu'expliquer un phénomène ; je n'ai jamais dit qu'il fallait "faire des bisous" aux chaînes russes, bien au contraire. Je ne prescris pas aux autres ce qu'ils doivent faire. Perso j'évite les chaînes russes, sauf quelques épisodes de Taddeï sur RT. Mais chacun fait ce qu'il veut tant qu'il comprend pourquoi il le fait.
DesolationRow
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René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 Empty Re: René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ?

par DesolationRow le Lun 2 Déc - 9:08
Je voulais juste dire agrougrou poutine.
Celadon
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par Celadon le Lun 2 Déc - 9:11
@Dhaiphi a écrit:
@Celadon a écrit:Entre les euh... les naninana...  et les voilà... elle arrive quand même à dire quelques petites choses
Je vous trouve bien sévère de lui reprocher la forme. René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 2950807625
En fait, de quoi parle-t-elle ? De la maîtrise de la langue, non ? Il me semble qu'elle pourrait beaucoup mieux s'exprimer, mais je dois être trop exigeante...
Dhaiphi
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René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ? - Page 4 Empty Re: René Chiche sur CNEWS : Le niveau des élèves en baisse ?

par Dhaiphi le Lun 2 Déc - 9:33
@Celadon a écrit:En fait, de quoi parle-t-elle ? De la maîtrise de la langue, non ?
Oui, essentiellement mais pas que...violence, bienveillance, autorité. Wink
Il me semble qu'elle pourrait beaucoup mieux s'exprimer, mais je dois être trop exigeante...
Loin de moi l'idée de vous reprocher d'être exigeante, vous voudrez bien m'excuser de ne pas être dans le cas présent aussi intransigeant. Smile

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Zagara
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par Zagara le Lun 2 Déc - 9:37
Je n'arrive plus à lancer ces vidéos de plateaux télés. Ça me file une migraine par anticipation. Ça hurle, ça se coupe la parole ou parle en même temps, ça ne fonctionne qu'à la formule, impossible de produire un discours articulé dans ces conditions, qui qu'on soit. Quand un invité arrive à enchaîner deux phrases cohérentes et non-doxales, on le félicite et on le trouve brillant. Alors que le même, ininterrompu pendant 20 minutes, irait beaucoup plus loin et produirait sûrement une pensée plus fine. C'est un comble.
J'ai besoin d'un discours ininterrompu d'une personne seule, pour qu'elle puisse développer ses idées. En fait, le "débat contradictoire" tel que le conçoit la télé, c'est la mort de l'esprit. Le débat contradictoire, ça peut être proposer deux points de vue opposés, mais qui se suivent au lieu de s'affronter : 1h pour A ; puis changement de plateau : 1h pour B.
Du coup j'ai pas envie d'écouter cette vidéo, elle me stresse par avance, juste en voyant la bouche grande ouverte de P. Praud, l'homme d'aucune situation.
titus06
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par titus06 le Lun 2 Déc - 11:48
@Celadon a écrit:Entre les euh... les naninana...  et les voilà... elle arrive quand même à dire quelques petites choses :
https://www.youtube.com/watch?v=jBDChjz5swQ

Je rebondis sur le "80% d'une classe d'age ayant le bac", évoqué au debut de l'entretien. On m'avait expliqué il y a pas mal d'années que cette idée remonte à l'epoque où Chevènement était ministre de l'Education nationale (1984-1986). Il aurait fixé cet objectif suite à un voyage effectué au Japon durant lequel il aurait été impressionné par le système scolaire de ce pays*. C'est aussi à cette époque qu'ont été créés le Lycée professionnel et le bac pro tels qu'on les connaît aujourd'hui.

*Voyage effectué du temps où il était ministre de l'industrie (en 1982) dont j'ai retrouvé trace ici.

Tout ça pour dire que l'idée de base n'est pas si saugrenue qu'on peut le penser,  ni "sovietique" comme le dit l'enseignante interviewée. Ce sont les méthodes pour atteindre ce chiffre qui posent problème.


Dernière édition par titus06 le Lun 2 Déc - 12:03, édité 3 fois
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Lun 2 Déc - 11:52
Contrepoints, cette e-revue bolchévico-maoïste, y va de son article aussi :
https://www.contrepoints.org/2019/12/02/359223-education-francaise-le-niveau-seffondre
L’égalité devant l’éducation est devenue une farce tragique où les riches et les éduqués sauront envoyer leurs moutards dans les institutions échappant à la débâcle et les autres s’enfonceront dans la misère intellectuelle et les débouchés de plus en plus étroits dans une indifférence feutrée.
Delia
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par Delia le Lun 2 Déc - 12:11
Il ne faut surtout pas être à la traine par rapport aux USA...

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Thermo
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par Thermo le Lun 2 Déc - 13:51
@Delia a écrit:Il ne faut surtout pas être à la traine par rapport aux USA...
on va devenir aussi bons qu'eux en langue française!

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par gauvain31 le Lun 2 Déc - 20:59
@DesolationRow a écrit:Je voulais juste dire agrougrou poutine.

Razz Tiens voilà un échange intéressant pour toi DR :

A partir de 6 min 37s :



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Agrippina furiosa
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par Agrippina furiosa le Lun 2 Déc - 21:02
@Zagara a écrit:Je n'arrive plus à lancer ces vidéos de plateaux télés. Ça me file une migraine par anticipation. Ça hurle, ça se coupe la parole ou parle en même temps, ça ne fonctionne qu'à la formule, impossible de produire un discours articulé dans ces conditions, qui qu'on soit. Quand un invité arrive à enchaîner deux phrases cohérentes et non-doxales, on le félicite et on le trouve brillant. Alors que le même, ininterrompu pendant 20 minutes, irait beaucoup plus loin et produirait sûrement une pensée plus fine. C'est un comble.
J'ai besoin d'un discours ininterrompu d'une personne seule, pour qu'elle puisse développer ses idées. En fait, le "débat contradictoire" tel que le conçoit la télé, c'est la mort de l'esprit. Le débat contradictoire, ça peut être proposer deux points de vue opposés, mais qui se suivent au lieu de s'affronter : 1h pour A ; puis changement de plateau : 1h pour B.
Du coup j'ai pas envie d'écouter cette vidéo, elle me stresse par avance, juste en voyant la bouche grande ouverte de P. Praud, l'homme d'aucune situation.

Ben, pareil. Mais en mieux dit que moi ! Merci !
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