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par Kilmeny le Lun 12 Aoû 2019 - 12:20
@eliam a écrit:Quelqu'un saurait-il m'indiquer la fonction de "pour moi" dans la phrase suivante "Elle avait été pour moi comme une mère" ?

Datif d'intérêt ou datif éthique en latin. ( = Complément d'intérêt en français ?)
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par eliam le Lun 12 Aoû 2019 - 13:17
Bien sûr datif éthique que je suis cloche ! Je parle de datif éthique, toujours alors que je suis en LM, c'est l'appellation que j'ai apprise à la fac. Je n'ai jamais employé le terme complément d'intérêt.
Merci beaucoup.
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par Kilmeny le Lun 12 Aoû 2019 - 13:21
@eliam a écrit:Bien sûr datif éthique que je suis cloche ! Je parle de datif éthique, toujours alors que je suis en LM, c'est l'appellation que j'ai apprise à la fac. Je n'ai jamais employé le terme complément d'intérêt.
Merci beaucoup.

Mais non, parfois avec la fatigue, on ne voit pas l'évidence.

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par Kilmeny le Lun 12 Aoû 2019 - 14:26
Comment prononcez-vous M. de La Mole ? Comme "molle" ou comme un môle ?

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par eliam le Lun 12 Aoû 2019 - 15:51
Comme un môle.
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par Swald le Lun 12 Aoû 2019 - 17:33
Pourtant, il n'y a pas de circonflexe, contrairement à "môle" ou "rôle".
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par Kilmeny le Mar 13 Aoû 2019 - 9:31
Que mettez-vous derrière esthétiques et valeurs (c'est à la fois vaste et précis et comme on n'a aucun programme d'accompagnement circonscrivant l'intitulé...) ?
Dans un premier jet, je dirais :
Esthétiques : la description des personnages mais aussi la façon dont eux et leurs actions sont décrites ? (avec terminologie narrative ?) - héros, anti-héros, etc...
Valeurs : les valeurs des personnages eux-mêmes, mais aussi les valeurs qu'ils inculquent, les valeurs de l'auteur qu'ils renvoient et les valeurs du monde dans lequel ils évoluent.

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par Bananas le Mar 13 Aoû 2019 - 9:51
Bonjour à tous, je profite de ce sujet (et notamment du dernier message qui vient d'être publié pendant que j'écrivais...) pour vérifier si je comprends bien ce que sous-entend la formulation du parcours : " le personnage de roman, esthétiques et valeurs ".

Je dois d'abord vous avouer que j'ai toujours eu du mal à supporter les intitulés choisis dans notre matière, parfois en dissertation, souvent dans les pistes pour le commentaire et particulièrement concernant nos anciens objets d'étude. Je dis cela parce qu'on formule souvent des énoncés qui se veulent problématiques, alors qu'ils sont, en fait et au mieux, juste thématiques. J'enrage encore en repensant à "la question de l'Homme" ou à la "quête de sens". Moi, j'avais décortiqué ces termes et à l'aide des concepts en question, à la manière de ce qu'on ferait en philo ; au final, j'aboutissais par exemple pour le premier cas à : "Qu'est-ce qu'un Homme ? (i.e. Que puis-je connaitre ? Que dois-je faire ? Que m'est-il permis d'espérer ?). Et mon cours, du coup, était problématique mais également à vingt lieues de ce qu'on attend généralement des élèves au bac... Au final, peu importait : je me faisais aussi plaisir...

Bref, j'ai toujours détesté qu'on nomme problématique un problème, qu'on indique un thème sans poser de question, qu'on se gargarise de mots dont on n'exploite pas le sens, quoi ? Et je soupçonne que nos inspecteurs ainsi que les concepteurs de nos programmes, ne soient pas très philosophes, notamment lorsqu'ils formulent un parcours tel que celui qu'il faut associer au roman Le Rouge et le Noir. J'en reviens à mon sujet (et désolé pour le détour, mais ça fait du bien) : les "valeurs" qu'incarnent le personnage ne me posent aucun problème concernant Julien Sorel, Mathilde, Louise 1re : Le Rouge et le Noir + parcours - Page 2 3284587592 , les ambitieux, les aristos... mais "esthétiques" du personnage, surtout au pluriel, ça ne veut absolument rien dire. J'imagine donc qu'il s'agit de style d'écriture, de choix dans la conception du récit, de l'alternance des points de vue, des interventions de l'auteur etc... bref de quelque chose qui a trait au roman, comme genre, et qui ne concerne pas du tout le personnage. Donc, cet aspect du parcours, à mon sens, devrait surtout être traité à partir d'un corpus ou bien le pluriel "esthétiques" n'a pas de sens.

J'ai tout juste ou je prends la porte (avec un rapport de chez monsieur Pop) ?

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Phénix
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par Phénix le Sam 17 Aoû 2019 - 21:31
Bonsoir, chers courageux collègues stendhaliens !

Je viens de parcourir ce fil après le choix de mes trois textes extraits de l'oeuvre intégrale.
Je pense comme Bananas qu'il faut s'intéresser au style d'écriture, aux points de vue narratifs etc...
J'ai sous les yeux le manuel que j'avais étant lycéenne : il propose un GT autour de la présentation des héros romanesques chez Balzac, Flaubert, Maupassant, Gautier et Zola, ainsi qu'un extrait du critique Georges Blin, Stendhal et les problèmes du roman,1953, où il est question de "réalisme subjectif"...
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par Bananas Hier à 11:38
Je trouve aussi que la lecture de G. Blin est éclairante, notamment lorsqu'il s'agit d'expliquer ce qui est novateur dans la narration de Stendhal. Ce "réalisme subjectif" ouvre à mon sens la voie du roman psychologique en France, elle permet de comprendre pourquoi Paris n'est pas décrit lorsque Julien s'y rend pour la première fois (il pense à bien autre chose) etc...
J'aime également ce passage : « Stendhal a pour le première fois et de propos délibéré soumis au lecteur des sensations, provisoirement ou définitivement coupées de leur sens. Que l’explication n’ait fait irruption qu’après coup dans la conscience du personnage ayant enregistré l’impression ou que celui-ci n’ait jamais réussi à se rendre compte de ce qui était arrivé, dans les deux cas le romancier se refusant à nous munir des clés qui ont échappées à l’intéressé, en a usé, de telle sorte que le récit […] n’aille point s’enchainer par-dessus la tête ou dans le dos du personnage. » Pour moi, l'analyse est déterminante dans la polémique sur la prétendue incohérence d'un Julien, qui maître de lui-même au moment où tout lui sourit, cède à la vengeance sans qu'il sache encore qu'elle est plus dictée par sa passion que par sa volonté de rester respecté. Un de mes objectifs, cette année, serait de pouvoir avoir ce débat avec mes élèves... Mais il ne faut peut-être pas trop rêver...

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