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VinZT
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par VinZT le Lun 19 Aoû 2019 - 18:40
De ce que j'en ai compris — je parle de l'enseignement scientifique — rien de technique, mathématiquement parlant, n'est exigé. On se contentera donc d'analyse de textes, de deux trois calculs élémentaires (quatre opérations, règle de trois), d'animations vidé-projetées, et, si le temps le permet, de trucs sur tableur et de recopies de programmes python.
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par TFS le Lun 19 Aoû 2019 - 19:03
Vous pouvez aller voir ce qu'Eduscol nous propose en faisant un tour sur le sujet:

http://www.neoprofs.org/t125123-geogebra-enseignement-scientifique-de-premiere-generale#4752590

Tout n'est pas que de l'animation... et tout n'est pas à la portée de tous... même des "spécialistes".
Cela va bien au delà de mathématiques élémentaires...

VinZT
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par VinZT le Lun 19 Aoû 2019 - 20:15
J'ai vu. Ce n'est pas le premier document d'accompagnement qui vise trop haut et/ou est inapplicable. Par ailleurs, ces documents n'ont strictement aucune valeur prescriptive ou contraignante. Seuls les programmes le sont. Ici, on a des collègues (ou ex) qui se sont fait plaisir avec GeoGebra. Si ça peut aider des collègues à montrer des choses aux élèves, tant mieux. Sinon, tant pis. Il n'y a pas lieu de se rendre malade pour ça.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par kioupsPBT le Mar 20 Aoû 2019 - 8:41
TFS : pourquoi vouloir mettre les fonctions trigos tôt alors qu'une bonne partie des élèves en enseignement scientifique ne feront pas maths en spécialité ?

J'ai assisté à une formation sur l'enseignement scientifique, bien axée sur les maths. On allait jusqu'aux logarithmes... pas vraiment de sens par rapport à la spécialité...

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
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chmarmottine
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par chmarmottine le Mar 20 Aoû 2019 - 10:43
Exactement : l'enseignement scientifique s'adresse à tous les élèves, même ceux qui n'ont pas choisi un brin de science ...
Même si chez nous, le provi a triché en regroupant dans une même classe certains profils ...
Pèp
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Pèp le Jeu 22 Aoû 2019 - 12:06
Bonjour,

pour revenir au sujet initial (progression spé maths 1ère), j'ai tenté quelquechose de logique mais ça va être chaud, je n'arrive pas à évaluer le temps:
1) suites, généralités, notations, calculs de termes (+algo), variations
2) fonctions : rappels fonctions de ref (affine, carré, racine carrée, cube, valeur absolue), cosinus, sinus d'un réel (+valeurs associées), fonctions trigo
Là il y a un premier pb entre ce que prévoit le programme de 2nde 2019, avec la valeur absolue par exemple, et celui que sont censé maîtriser les élèves de 1ère en 2019 a[/vec l'ancien programme
3) 2nd degré : résolution algébrique d'équations, inéquations produit - discriminant - racines - signe du trinome
4) Vecteurs 1 géométrie non repérée : rappels grosse escroquerie dans le programme : rien sur l'alignement, par expérience, je sais qu'une grande partie des élèves entant en 1ère ex-S ne savaient pas tracer la somme de 2 vecteurs, alors, produit scalaire (projeté orthogonal, cosinus), norme, orthogonalité, MA scalaire MB, Al Kashi
5) Dérivation en local : nbre dérivé, tangentes
6) Suites 2 : arithmétiques, géoémtriques, somme de termes
7) Dérivation global : dérivée d'une fonction, opérations, lien avec les variations
8) Probabilités, conditionnement : arbres, probas totales
9) Vecteurs 2, géométrie repérée : expression analytique du PS, équations cartésiennes de droites dans le nouveau programme de 2nde, pas dans l'ancien vecteur directeur, normal, cercles
10) fonction exp : definition par f'=f et f(0)=1, propriétés algébriques, courbe etc...
11) Probabilités, variables aléatoires, loi de proba, espérance, variance, écart type

Le programme tient si...on ne fait pas de rappels, et l'incohérence entre programme de 2nde de l'année dernière, programme de 1ère de cette année fera encore une année d'adaptation et des trucs à changer l'an prochain, sans parler des manuels qui ne tiennent pas compte de ça.
J'ai peur pour : maitrise minimale des fonctions, maitrise minimale du calcul vactoriel, calcul algébrique.
J'attends vos avis, suggestions, j'ai le détail en pdf.

Ca va saigner, hélas.
Proton
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Proton le Jeu 22 Aoû 2019 - 13:01
Tu comptes faire le second degré sans parler des fonctions du second degré ?
Les fonctions de références, sauf la valeur absolue, ils les ont vu en seconde quoiqu’il arrive (nouveau programme ou non). Ça me semble une perte de temps (c’est ultra chargé comme programme....). Et mettre la trigo à ce moment là , je le sens pas. Ça nécessite un chapitre complet.
Pèp
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Pèp le Jeu 22 Aoû 2019 - 14:56
Non, après fonctions de ref, je parle de la fonction du 2nd degré. Avec l'ancien programme de 2nde, ils doivent connaître, l'an prochain, faudra voir.
Par contre, par expérience, il faut revoir même les fonctions affines en particulier les lectures graphiques (hélas), ça sert pour la suite (nombre dérivé)...
Sinon, l'ancien programme ne parle pas de valeur absolue je crois, et le nouveau pas en tant que fonction. Pour le reste, c'est plutôt un "catalogue", même si je crois que la fonction cube n'est pas au programme de 2nde. Reste à savoir ce qu'ils ont fait sur les variations (définition ou pas ? démonstration ou pas ?)
Pour les fonctions trigo, faut bien les mettre quelque part. D'ailleurs, plus d'équation trigo genre cosx=1/2 (c'est vrai qu'il n'y a plus de complexes en terminale spé...)... et les angles associés, ben...vite fait... après : voir de belles sinusoïdes sur la calculatrice...ça devrait aller vite
Pèp
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Pèp le Jeu 22 Aoû 2019 - 15:15
Des points restent obscurs :
- aucune démonstration exigible sur la fonction exponentielle ?
- quid de la décomposition d'un vecteur en 2 vecteurs non colinéaires ? Donc du principe d'une base du plan ?
- équation cartésienne d'une droite cette année : au programme de 2nde 2019 mais pas avant, donc, à voir : appartenance d'un point à une droite ou pas, vecteur directeur etc...à placer dans la partie vecteur 2 (géométrie repérée) ?
- théorème de la médiane : fini ? C'est vrai que le mot "médiane" est devenu inconnu, non ?
- à 4h/semaine sans dédoublement, comment faire des activités avec ordis et la programmation en Python ? Le fumeux "temps de recherche"
- listes en Python : dés le chapitre 1 ? au risque de claquage de cerveau dès la 2ème semaine....
Guermantes729
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Guermantes729 le Lun 26 Aoû 2019 - 8:50
Bonjour

Je serai au CNED pour l'année prochaine, en charge de 1ères, à priori. L'avantage (ou l'inconvénient?) c'est que je n'aurai pas à choisir une progression...je vous tiendrai au courant de celle adoptée par le CNED, pour infos !
Bon courage à tous
Pèp
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Pèp le Lun 26 Aoû 2019 - 16:54
Merci à toi !
A notre que là où j'enseigne, nous n'auront pas de manuel en 1ère l'année prochaine...
Proton
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Proton le Lun 26 Aoû 2019 - 19:20
@Pèp a écrit:Des points restent obscurs :
- aucune démonstration exigible sur la fonction exponentielle ?

Il ne me semble pas. Mais il y a une activité d'intro proposée il me semble (avec démonstration). Je verrai le temps que j'ai ...

@Pèp a écrit:
- quid de la décomposition d'un vecteur en 2 vecteurs non colinéaires ? Donc du principe d'une base du plan ?

La géométrie repérée me semble bien pauvre ... là aussi je vais ajuster selon le temps qu'il me reste.

@Pèp a écrit:
- équation cartésienne d'une droite cette année : au programme de 2nde 2019 mais pas avant, donc, à voir : appartenance d'un point à une droite ou pas, vecteur directeur etc...à placer dans la partie vecteur 2 (géométrie repérée) ?

Oui je vais faire ca dans géométrie repérée.

@Pèp a écrit:
- théorème de la médiane : fini ? C'est vrai que le mot "médiane" est devenu inconnu, non ?

Pour ma part, ça passe à la trappe, sauf si groupe excellent ...

@Pèp a écrit:
- à 4h/semaine sans dédoublement, comment faire des activités avec ordis et la programmation en Python ? Le fumeux "temps de recherche"

Je compte n'aller qu'une seule fois en salle info. Le reste du temps pour Python, je ferai des algo à compléter, à faire tourner à la main ... en fait j'ai repris mes exercices de 1S avec algo (notamment sur les suites) et j'ai réécrit l'algo en Python.

@Pèp a écrit:
- listes en Python : dés le chapitre 1 ? au risque de claquage de cerveau dès la 2ème semaine....
[/quote]

Certainement pas. Je verrai cela pour la seule séance de l'année ou j'irai en salle info (bon aller peut-être deux max si ça se passe mal). Et ça sera très basique.
0 prise de tête sur ce sujet.

VinZT
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par VinZT le Ven 30 Aoû 2019 - 21:11
Je voudrais être sûr d'avoir bien compris :
— l'E3C d'avril-mai de spé math en première ne concernera que les élèves abandonnant la spécialité en terminale ?
— les autres élèves auront juste des notes « de bulletin »
— la progression commune n'est donc à envisager qu'à échéance d'avril-mai ?

Alors, je suis complètement à l'ouest ou pas ?

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ben2510
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par ben2510 le Ven 30 Aoû 2019 - 21:16
-oui
-oui
-oui

non !

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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 30 Aoû 2019 - 21:17
J'ai compris la même chose.
TFS
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par TFS le Ven 30 Aoû 2019 - 21:22
@ben2510 a écrit:-oui
-oui
-oui

non !

Toutafé
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par VinZT le Ven 30 Aoû 2019 - 21:35
Vous me rassurez, pour la plupart de mes collègues, ainsi que pour le proviseur, il y avait deux sessions à organiser. Merci !

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par ben2510 le Ven 30 Aoû 2019 - 22:41
Pour les élèves qui auraient une absence justifiée à cet examen concernant la spé abandonnée, il faudra organiser une seconde session peu après la première.

En ce qui concerne les enseignements communs (Français, HG, EMC , EPS, LV, Enseignement Scientifique aussi je crois), il y a deux sessions en première, vers janvier et vers mai (?), mais cela ne concerne pas les spécialités, ni celle qu'on arrête ni celles qu'on continue.

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par TFS le Ven 30 Aoû 2019 - 23:19
@ben2510 a écrit:Pour les élèves qui auraient une absence justifiée à cet examen concernant la spé abandonnée, il faudra organiser une seconde session peu après la première.

En ce qui concerne les enseignements communs (Français, HG, EMC , EPS, LV, Enseignement Scientifique aussi je crois), il y a deux sessions en première, vers janvier et vers mai (?), mais cela ne concerne pas les spécialités, ni celle qu'on arrête ni celles qu'on continue.

L'EMC n'est toujours pas évaluée (enfin je crois...), l'EPS est évaluée en CCF comme avant et uniquement en Terminale et l'Enseignement Scientifique n'aura qu'une E3C en Première (celle d'avril-mai)
L'épreuve de la spé abandonnée a lieu en même temps que les E3C de Première (HG, LVA, LVB, Enseignement Scientifique).

La première session d'E3C n'a donc que 3 épreuves... la seconde en aura 5.
VinZT
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par VinZT le Ven 30 Aoû 2019 - 23:27
Merci pour les précisions.

Nous nous devons d'expliciter en détail aux élèves et à leur parents* toutes ces merveilleuses simplifications d'un bac actuel trop compliqué, lesdites simplifications étant bien dans la tradition de construction d'usines à méthane de notre grand pays.
Et ce sans aucun mauvais esprit.
abi


*:

qui a dit « et aussi à certains collègues et chefs d'établissement » ?
Je ne vous fais pas mes compliments !

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Badiste75
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par Badiste75 le Ven 30 Aoû 2019 - 23:45
L’école de la confiance oui!! VinZT pour la SNT j’aurais sans doute dû t’écouter, je me sens encore tellement loin du compte (je n’avais encore jamais fait icn ou isn pour préparer le terrain en plus)


Dernière édition par Badiste75 le Ven 30 Aoû 2019 - 23:52, édité 1 fois
Simeon
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Simeon le Ven 30 Aoû 2019 - 23:51
— l'E3C d'avril-mai de spé math en première ne concernera que les élèves abandonnant la spécialité en terminale ?

Pourquoi avril-mai ? Ca peut aussi être en juin.
Mai-juin c'est quand même mieux pour finir le programme.
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par ben2510 le Sam 31 Aoû 2019 - 0:17
Pour me simplifier la vie, j'ai résolu d'adopter la plus grande passivité : j'attends que l'administration organise tout ça, personnellement je m'en balance.

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Pat B
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Pat B le Sam 31 Aoû 2019 - 11:24
Dernières précisions obtenues hier de mon cde, mais je ne sais pas si c'est national ou académique :
- les résultats de la première session d'E3C doivent être renvoyés le 12 février (donc passation en janvier) ; ceux de la seconde E3C le 20 mai (oui, pourquoi pas juin ? Après on nous parle de reconquête du mois de juin...) ; l'épreuve de spé abandonnée peut/doit être passée plus tard que la deuxième session (j'ai oublié de noter la date limite)
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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par ben2510 le Sam 31 Aoû 2019 - 13:17
Il faut penser aux élèves qui auront été absents pour motif légitime, et garder une marge de 15 jours pour organiser une deuxième épreuve pour eux (on a déjà ce type de fonctionnement en ISN, en ECE, etc).

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[Maths 1re] Progression rentrée 2019 - Page 4 Empty Re: [Maths 1re] Progression rentrée 2019

par Pèp le Sam 31 Aoû 2019 - 20:25
Le sujet de la spé abandonnée sera choisi dans une banque de sujets à venir (un jour prochain, quand ?),n'est ce pas ? Il faudra donc une progression commune au moins en partie pour éviter que le sujet choisi ne comporte des sujets non traités en avril-mai par certaines classes...
De plus, certains établissements (dont le mien) demandent l'organisation d'au moins 2 devoirs communs. Un peut-être ce sujet de spé abandonnée passé par tous, même ceux qui gardent la spé maths en terminale, l'autre obligera une progression plus commune qu'une liste de thèmes traités fin avril...
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