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kiwi
Grand Maître

Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par kiwi le Jeu 11 Juil 2019 - 13:23
Pour les entraînements, je ne suis pas sûre qu'il y ait une façon de faire impérative. L'année où je l'ai eue, je n'avais pas suivi de préparation et n'avais fait aucun entraînement de 7h ou 5h. Beaucoup de plan détaillés ou d'intro par contre.

Au sujet du niveau correct, étant donnés les rapports du jury de ces dernières années faisant état d'importantes lacunes disciplinaires et méthodologiques, je crois qu'on peut dire que quelqu'un qui a eu le capes externe en étant dans les derniers pris n'a pas le niveau pour obtenir l'agrégation, interne ou externe. Je pense aussi que pour les enseignants qui sont proches de la retraite, c'est nettement plus compliqué, car les dernières épreuves de concours remontent souvent à très loin, et si les connaissances n'ont pas été réactualisées régulièrement, on part avec un handicap. Pour les autres, je ne me prononcerai pas.
Je ne peux parler que de ce que je connais : l'écrit de l'agrégation interne d'HG correspond au capes que j'ai passé à la époque. L'oral n'est pas comparable.
Toutefois, ne pas avoir le niveau n'est pas quelque chose de figé. On peut travailler en amont pour se mettre (ou se remettre) sur les rails, avant de se lancer dans le concours.
celitian
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Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par celitian le Jeu 11 Juil 2019 - 14:31
@EU1 a écrit:La méthode est fondamentale pour ce genre de concours. Je ne sais pas en quoi consistent les épreuves d'éco-gestion mais concernant la dissertation, tu as beau avoir plein de connaissances, si tu n'as pas la méthode, ce n'est même pas la peine d'espérer.

Autre conseil : l'entrainement. En interne, les concours sont très tôt dans l'année (en janvier, souvent). Lorsqu'on commence à préparer l'agreg (admettons en début d'été), on passe bcp de tps à apprendre et dominer les thèmes du programme et on fait peu d'entrainements (il faut dire que 7 heures de dissert il faut pouvoir les caser quand on bosse). C'est pourtant fondamental.

Sinon, renseigne-toi sur les taux de réussite dans ta discipline. C'est très variable (et pas très juste...)
Bon courage !  Smile
Autre critère, le suivi d'une préparation. Dans ma matière, une très très bonne préparation en ligne existe, elle truste plus de 3/4 des places sachant que certains la prennent la 1ère année et pas la 2nde donc réellement encore plus de places prises ; heureusement qu'elle est relativement accessible financièrement.

De plus, l'existence de cette prépa a fait augmenter le niveau du concours en éliminant les "touristes", à ma 1ère tentative un peu plus de 10 de moyenne n'était pas suffisant.
Une fois inscrit, classes virtuelles, cours papier, accès à la BU, devoirs à rendre, c'est très lourd en bossant mais c'est devenu indispensable pour réussir le concours.
marypop
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Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par marypop le Jeu 11 Juil 2019 - 14:41
@celitian a écrit:
@EU1 a écrit:La méthode est fondamentale pour ce genre de concours. Je ne sais pas en quoi consistent les épreuves d'éco-gestion mais concernant la dissertation, tu as beau avoir plein de connaissances, si tu n'as pas la méthode, ce n'est même pas la peine d'espérer.

Autre conseil : l'entrainement. En interne, les concours sont très tôt dans l'année (en janvier, souvent). Lorsqu'on commence à préparer l'agreg (admettons en début d'été), on passe bcp de tps à apprendre et dominer les thèmes du programme et on fait peu d'entrainements (il faut dire que 7 heures de dissert il faut pouvoir les caser quand on bosse). C'est pourtant fondamental.

Sinon, renseigne-toi sur les taux de réussite dans ta discipline. C'est très variable (et pas très juste...)
Bon courage !  Smile
Autre critère, le suivi d'une préparation. Dans ma matière, une très très bonne préparation en ligne existe, elle truste plus de 3/4 des places sachant que certains la prennent la 1ère année et pas la 2nde donc réellement encore plus de places prises ; heureusement qu'elle est relativement accessible financièrement.

De plus, l'existence de cette prépa a fait augmenter le niveau du concours en éliminant les "touristes", à ma 1ère tentative un peu plus de 10 de moyenne n'était pas suffisant.
Une fois inscrit, classes virtuelles, cours papier, accès à la BU, devoirs à rendre, c'est très lourd en bossant mais c'est devenu indispensable pour réussir le concours.

On parle bien de l'agol ?
Ajoute les quelques normaliens et effectivement quasiment personne ne l'a sans passer par ce cursus en effet ...

Je m'y suis inscrite pour cette année, objectif : se bouger les fesses à travailler toutes les semaines ce que je sais que je risque de ne pas faire sinon...
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danses
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Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par danses le Jeu 11 Juil 2019 - 15:11
Bonjour à tous,

En ce qui concerne le niveau à atteindre pour tenter l'agrégation, hors certains individus brillants, il me semble normal, avec juste un Master et un CAPES, d'avoir encore des lacunes et ne pas tout maîtriser de sa discipline. Dans le cas des Lettres, comment embrasser toute la littérature en si peu de temps ? Le niveau peut donc venir par la suite, au contact de textes et de contenus que l'on prépare pour ses classes. Pour exemple , j'ai ainsi mené des études de Lettres sans jamais me frotter vraiment à la littérature médiévale : j'ai construit mes connaissances en ce domaine, au fur et à mesure, en enseignant à des 5èmes... J'ai passé cinq fois l'agrégation, et été quatre fois admissible, puis admise. Si j'avais tenté ce concours juste après le CAPES, je me serais pris une formidable gamelle.
Je n'ai pas honte de dire que ce fut pour ma part une construction lente, laborieuse, souvent épuisante. J'ai abordé des œuvres ardues que je n'aurais jamais lues si elles n'avaient pas été au programme, j'ai certes approfondi ma culture, mais ai-je pour autant atteint un niveau correct ? Oui, peut-être, le jour des épreuves tout au moins. Cependant, même admise, je mesure encore ma chance d'une part, mes lacunes dans certains siècles d'autre part...
Bref, tout ça pour dire de ne pas attendre, y aller pour l'avoir (d'accord avec Sei), et se préparer à remettre ça pendant quelques années, quitte à se ménager des pauses parfois. Par expérience, il n'y a jamais de bon moment pour passer l'agrég.

De bonnes vacances !

D.
celitian
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Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par celitian le Jeu 11 Juil 2019 - 15:16
@marypop a écrit:
@celitian a écrit:
@EU1 a écrit:La méthode est fondamentale pour ce genre de concours. Je ne sais pas en quoi consistent les épreuves d'éco-gestion mais concernant la dissertation, tu as beau avoir plein de connaissances, si tu n'as pas la méthode, ce n'est même pas la peine d'espérer.

Autre conseil : l'entrainement. En interne, les concours sont très tôt dans l'année (en janvier, souvent). Lorsqu'on commence à préparer l'agreg (admettons en début d'été), on passe bcp de tps à apprendre et dominer les thèmes du programme et on fait peu d'entrainements (il faut dire que 7 heures de dissert il faut pouvoir les caser quand on bosse). C'est pourtant fondamental.

Sinon, renseigne-toi sur les taux de réussite dans ta discipline. C'est très variable (et pas très juste...)
Bon courage !  Smile
Autre critère, le suivi d'une préparation. Dans ma matière, une très très bonne préparation en ligne existe, elle truste plus de 3/4 des places sachant que certains la prennent la 1ère année et pas la 2nde donc réellement encore plus de places prises ; heureusement qu'elle est relativement accessible financièrement.

De plus, l'existence de cette prépa a fait augmenter le niveau du concours en éliminant les "touristes", à ma 1ère tentative un peu plus de 10 de moyenne n'était pas suffisant.
Une fois inscrit, classes virtuelles, cours papier, accès à la BU, devoirs à rendre, c'est très lourd en bossant mais c'est devenu indispensable pour réussir le concours.

On parle bien de l'agol ?
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Je m'y suis inscrite pour cette année, objectif : se bouger les fesses à travailler toutes les semaines ce que je sais que je risque de ne pas faire sinon...
Wink c'est une chance d'avoir cette préparation mais aussi une contrainte car sans, quasiment mission impossible.
Leroy86
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Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par Leroy86 le Jeu 11 Juil 2019 - 17:34
A l"interne 77% des agrégés ont suivi cette formation affraid . Efficace en effet!

_________________
"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
Sei
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Monarque

Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par Sei le Jeu 11 Juil 2019 - 23:01
@ernya a écrit:En même temps, personne n'est obligé de faire un sujet en temps limité toutes les semaines. Le but n'est pas non plus de s'épuiser. La plupart des ouvrages de méthodo conseillent d'ailleurs de cumuler les petits entrainements (en lettres, décorticage d'un sujet de dissertation, problématisation d'un corpus de texte, rédaction d'une intro). Je pense que ça rejoint ce que disait Sei  sur une préparation efficace. L'essentiel (et le plus difficile) est d'arriver à trouver comment être efficace tout en continuant à assurer sa vie de famille et ses cours. D'ailleurs Sei, on attend avec impatience tes précieux conseils de préparation  Wink

Euh, je veux bien, mais je ne suis pas sûre qu'ils soient justes ! Pour moi, c'était bien, mais je ne sais pas, peut-être pas pour les autres ?
En gros, je dirais :
Spoiler:
1) La méthode doit être impeccable. La plupart des épreuves en lettres demande de travailler la dialectique et toutes exigent le dynamisme de la pensée. Pas de plan thématique, quoi.
2) Ne pas se noyer dans les lectures critiques. Pour ma part, j'ai lu plusieurs appareils critiques d'une même œuvre et quelques articles ou extraits d'œuvres majeures. En gros, il faut connaître les tendances principales de la critique, afin d'avoir de quoi bâtir la dissertation. Bien connaître aussi le contexte de parution, sans se noyer non plus dans les lectures : un bon cours suivi en préparation, les Atlande ou les appareils critiques des œuvres... un seul de ces exemples peut suffire. On n'a pas le temps de faire beaucoup plus, surtout sans congé formation.
3) Très bien connaître les œuvres (donc les lire plusieurs fois et se faire un journal de lecture, mais pour cela, je pense que chacun a sa méthode fétiche). Les exemples doivent venir facilement pour la dissertation et les épreuves orales, ce qui nécessite de connaître intimement les œuvres.
4) Demander de l'aide selon ses besoins. ; )
Leroy86
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Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 Empty Re: Quand obtenir l'agrégation ?

par Leroy86 le Ven 12 Juil 2019 - 9:19
J'apprécie le tournant qu'a pris ce fil, échangez sur nos méthodes est fort utile Quand obtenir l'agrégation ? - Page 2 1783335506 . Je reviens à la méthode que j'ai évoqué plus haut. Pour le capes de mathématiques, j'ai utilisé principalement une méthode proposée par DJ Mercier: travailler les sujets en temps limité puis une fois terminés les corriger (avoir des sujets avec corrections est préférable), revenir sur les points qui ont posé problème (cours+exercices), il y a ensuite la possibilité de finir le sujet avec les cours et ouvrages divers à disposition. Ce n'est qu'une des méthodes proposées. Il propose une autre, la "guérilla": on profite de la moindre plage disponible en faisant un exercice dans ces moments libres: on cherche pendant un temps raisonnable, puis on corrige et on essaie de le refaire correctement. La dernière méthode est celle où on travaille le cours dont j'ai oublié les modalités. Concernant la méthode cours, je me souviens d'une méthode proposée sur un site consacré aux mathématiques: construire un cours qui traite le programme du concours.

Pour les matières littéraires, je ne suis pas spécialiste mais je suppose que la dissertation ou les autres types d'épreuve demande une méthode (technique) irréprochable soutenu par un fondement disciplinaire approfondi.

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