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Phocea
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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Phocea le Dim 14 Juil 2019 - 16:44
Bonjour chers collègues,

Je fais appel à vos expériences et plus particulièrement aux collègues germanophones :

Ma fille doit entrer au collège à la rentrée et son collège ne propose pas d'allemand en LV1. Ma question est la suivante : L'apprentissage de l'allemand via le Cned est-il réalisable pour un enfant de cet âge ?
Mes questionnements se posent surtout sur la possibilité d'appréhender cette langue (ses difficultés, prononciation...) pour un enfant dont le parent n'a jamais fait d'allemand.
L'effort à fournir vous paraît il trop intense par rapport au résultat qu'on pourrait espérer avec ce type d'apprentissage à distance .
Enfin, quelqu'un parmi  vous a-t-il déjà eu cette expérience via le CNED en allemand ou dans une autre langue ?
Vos conseils me sont très précieux,


Dernière édition par Jenny le Dim 14 Juil 2019 - 17:30, édité 1 fois (Raison : précision titre)
Babarette
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Grand Maître

Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Babarette le Dim 14 Juil 2019 - 17:01
Bonjour,

J'ai fait de l'allemand via le CNED en Première. Je m'en suis sortie. Mais je n'avais pas le même âge et j'avais déjà fait de l'allemand.
Il me paraît possible d'encadrer le travail sans parler la langue. En cas de difficultés, les enseignants du CNED sont joignables.

Cela dépend aussi de l'implication de ta fille dans son travail par ailleurs. Si ses devoirs lui demandent beaucoup de temps, si elle fait de la musique, ou plusieurs activités... Il ne faut pas l'épuiser non plus.

J'espère avoir été utile.

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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par scot69 le Dim 14 Juil 2019 - 18:06
De ce que j'ai pu observer, les élèves ayant des difficultés en allemand sont souvent ceux qui ont du mal entre COD et COI. Mon collègue d'allemand passe son temps à réexpliquer aux élèves.
skindiver
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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par skindiver le Dim 14 Juil 2019 - 18:14
Quel serait le soucis qu'elle fasse anglais LV1?
Phocea
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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Phocea le Dim 14 Juil 2019 - 18:19
@skindiver a écrit:Quel serait le soucis qu'elle fasse anglais LV1?

Elle est bilingue anglais/français

skindiver
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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par skindiver le Dim 14 Juil 2019 - 18:22
C'est dommage je trouve d'apprendre une langue vivante par correspondance, mais quand y a pas le choix...
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Agrippina furiosa
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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Agrippina furiosa le Dim 14 Juil 2019 - 18:45
Nous avons tenté pour notre fille en 6ème mais nous avons dû arrêter pour différentes raisons :
- les cours sont très très bien faits et très (trop ?) complets, mais il n'est vraiment pas évident pour un enfant seul de s'y retrouver et surtout de trouver les bonnes plages à lire sur l'ordi. L'aide d'un adulte est souvent nécessaire.
- il ne nous a pas été possible que notre fille travaille l'allemand au collège sur ses heures de trous : pas de matériel à dispo (il faut un ordi), trop de choses à trimballer, une activité "journal" (obligatoire) a été mise en place sur 2h de trous par semaine ...
- nous sommes à la campagne, donc elle prenait le bus et restait au collège de 8h 30 à 17h30. Et quand elle rentrait, elle n'avait pas de devoirs (tout était fait en perm), mais elle n'avait pas forcément le courage de se replonger dans des cours.
- elle fait du sport les mercredis aprèm (AS au collège, elle n'est absolument pas sportive par ailleurs, mais comme elle adore sa prof d'EPS, ça la motive et j'ai absolument tenu à ce qu'elle conserve cette activité)
- attention, le rythme des devoirs à rendre est très soutenu.
Bref, on ne regrette pas, car on a repris les cours pendant les vacances, à un rythme plus tranquille et elle a donc quelques bases, mais sans une personne à dispo pour aider et la possibilité de travailler au collège ou celle de revenir plus tôt pour travailler à la maison quand l'enfant sort plus tôt, c'est difficile.
Je précise que notre fille n'avait pas de problèmes scolaires particuliers, ça tournait plutôt bien, ne faisait aucune autre activité (à part l'AS) et qu'elle était motivée. Et aussi que notre but était de lui faire faire une 6ème bilangue, elle avait donc l'anglais au collège en LV1, pour ne pas la marginaliser par rapport à ses camarades.
Amaliah
Amaliah
Empereur

Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Amaliah le Lun 15 Juil 2019 - 11:02
Quand j'étais enfant, ma mère m'a mise à un cours d'anglais qui a eu l'effet contraire sur moi : en 6e, j'ai demandé à faire allemand. J'ai continué les cours d'anglais sans grand entrain si bien que j'ai fini par demander à faire espagnol en LV2. Ma mère a accepté à condition que je continue l'anglais LV1 par le CNED, ce que j'ai fait jusqu'en fin de 1ère. Au lycée, j'avais donc LV1 allemand (et LV1 anglais par le CNED), LV2 espagnol et LV3 russe.
Je ne regrette absolument pas ce choix : étudier l'allemand et l'espagnol a toujours été un émerveillement pour moi.
Mais je dois constater que si je comprends à peu près ce que je lis si c'est dans un anglais assez simple, je ne sais absolument RIEN prononcer en anglais et je ne comprends RIEN. Pourtant le rythme au CNED est très soutenu et j'ai toujours travaillé et rendu mes devoirs pendant toutes ces années. Mais étudier une langue par correspondance ne me semble pas pertinent.
Peut-être que c'est plus simple avec l'allemand dont la prononciation est plus facile. Mais je suis persuadée que rien ne remplace un vrai cours.
Aliceinwonderland
Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Aliceinwonderland le Lun 15 Juil 2019 - 12:40
Si elle est bilingue anglais ça peut valoir le coup. Mon fils a été au CNED en latin depuis la seconde (il devait choisir entre abandonner latin et DNL), là je suis soulagée que ce soit fini parce que c'était beaucoup de travail en plus, il fallait trouver le temps, scanner les devoirs, envoyer les fichiers audio, je devais le relancer pour trouver le temps (et il fait aussi du violon, l'orchestre, et des échecs) mais je ne regrette pas puisqu'il va continuer en hypokhâgne (et il a eu 20 au bac).

Ceci dit c'est une langue morte donc plus facile à travailler seul que l'allemand, et mon fils était en seconde quand on a commencé donc plus mûr. Et puis j'ai fait pas mal de latin et on avait revu tous les textes du bac ensemble.

Pour l'aspect langue vivante je pense que des docs audio leur sont proposés (les supports et cours sont très riches) et que si elle est motivée et toi prête à faire le coach ça peut être une bonne expérience. Mais c'est sûr, si tu n'as pas le temps ou si elle n'est pas suffisamment mûre pour s'autodiscipliner ça peut ne pas être une bonne idée.
Panta Rhei
Panta Rhei
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Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ? Empty Re: Allemand en 6e via le CNED : Est-ce envisageable ?

par Panta Rhei le Lun 15 Juil 2019 - 13:26
Bonjour, le ‘truc’ avec le CNED, c’est que les rédacteurs conçoivent les cours en suivant les programmes et instructions officielles; du coup, on est très loin de ce qui est demandé en classe avec 30 élèves.

AMHA, sans l’aide d’un répétiteur ou un professeur en cours particulier au moins une fois par semaine ou dans l’idéal le mercredi et le samedi, ce sera difficile de commencer en 6 ème.

Ceci dit, il y a plein de ressources en libre accès sur le net. Audiolingua est un bon exemple.

Certes l’allemand est plus facile à prononcer que l’anglais mais attention à la mise place des phonèmes propre à cette langue dès le début; je pense à ich, lachen, typisch. En phonologie, attention aussi “Was machst du?” ==> “Was machste?” (oral relâchė)...

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Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


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Lombalgia
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par Lombalgia le Lun 15 Juil 2019 - 17:35
C'est une excellente idée. Il faut "simplement" tenir compte du degré d'autonomie de l'enfant et si nécessaire dégager le temps, régulièrement, pour l'accompagner. Comme d'autres l'ont souligné avant moi, peu importe que tu ne maîtrises pas toi-même cette langue du moment que tu lui apportes une implication à hauteur de ses besoins. Pour ce que j'en connais les cours du CNED sont très bien conçus. Des tuteurs sont joignables par écrit et par téléphone, des ressources complémentaires sont accessibles gratuitement sur le site du CNED. Hors CNED des videos, chansons, livres et jeux en allemand sont faciles à trouver.

Je vous encourage et lui souhaite de réussir dans ce projet.
Phocea
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par Phocea le Lun 15 Juil 2019 - 17:47
Bonjour à tous,

Je ne voulais pas intervenir sur le fil au risque de brider la parole de chacun d'entre vous. J'ai bien lu et relu chacune de vos interventions et vous en remercie.
De façon synthétique, vous avez soulevé un frein à ce type d'apprentissage qui serait le manque d'interactions avec un professeur ou ses pairs. Mais, je peux me demander si les conditions actuelles en classe (surcharge d'élèves, peu de temps de parole, vous trouverez d'autres lacunes) ne sont pas moins propices à un apprentissage seul à distance éventuellement renforcé par un répétiteur ?
Pour ce qui est de l'organisation, on essaiera de faire au mieux mais je sais d'expériences que le site du CNED comme tout support informatique d'enseignement est difficile d'utilisation pour un collégien.
Enfin, quelqu'un peut-il me confirmer la nature qualitative et quantitative des cours du CNED en langue car je pense que certains rédacteurs doivent certainement se faire plaisir en rédigeant leurs cours n'étant pas dans des conditions normales d'exercice

Qu'en pensez-vous ?
Panta Rhei
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Neoprof expérimenté

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par Panta Rhei le Lun 15 Juil 2019 - 18:12
Avec un répétiteur et tous les supports du CNED, ta fille devrait terminer sa scolarité avec un bien meilleur niveau qu'un vague A2+/B1 pour la majorité des élèves scolarisés. Il est certain qu'en 6ème surtout cela risque de ne pas être simple (d'où la nécessité de pouvoir parler allemand à un adulte au moins une heure par semaine. Cette heure passée en tête à tête vaudra à elle seule au moins 2 semaines de cours "normaux").

L'avantage est que tu vas pouvoir dès le début la surexposer à la langue cible en utilisant les supports vidéos (Netflix -> sous-titre) / audios (youtube...) .

Pense à aller sur site du Goethe Institut

G. I de Lille

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Eloah
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par Eloah le Lun 15 Juil 2019 - 21:27
Ma fille suit toute sa scolarité par le CNED et elle était justement en 6è cette année. Elle fait de l'anglais.


@Phocea a écrit:
Pour ce qui est de l'organisation, on essaiera de faire au mieux mais je sais d'expériences que le site du CNED comme tout support informatique d'enseignement est difficile d'utilisation pour un collégien.
Enfin, quelqu'un peut-il me confirmer la nature qualitative et quantitative des cours du CNED en langue car je pense que certains rédacteurs doivent certainement se faire plaisir en rédigeant leurs cours n'étant pas dans des conditions normales d'exercice

Qu'en pensez-vous ?

Ici ma fille (pourtant pas encore très habituée à manier l'ordinateur) n'a eu aucune difficulté à utiliser les supports numériques du CNED.
Oui les cours sont de bonne qualité, même de trop : personnellement je trouve le niveau trop élevé et les séquences trop longues (par ex 90 pages pour une séquence de math !). En anglais, clairement, ma fille avait besoin de mon aide pour travailler car le niveau est d'emblée élevé alors qu'en 6è on débute l'étude de la langue, on n'est en principe pas encore capable de comprendre seul une bande son.
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