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nigousse
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par nigousse le Jeu 15 Aoû 2019 - 10:18
Il me semble que 2 secteurs sont clairement dans le collimateur de Macron et sa clique: la santé et l'éducation qu'on cherche à rendre invivable pour ses acteurs, à dépecer pour les livrer aux griffes du secteur privé ( M.De Castries, président d'Axa, après avoir été fidèle à Fillon s'est rabattu sur Macron, Sarko brother qui dirige une grande mutuelle....). On pourrit un système ( stratégie France Télécom), après on dit " ben, vous voyez ça marche pas", le public c'est moins efficient moins moins.... Quand on voit l'infiltration insidieuse des GAFA dans l'EN... Après je suis un peu choquée par les propos d'un collègue syndicaliste ( HAX je crois) qui déplore qu'on demande une défense uniquement des intérêts des profs. Mais le rôle d'un syndicat de prof n'est-il pas avant tout de nous défendre nous, les enseignants, un syndicat doit choisir ses batailles ( comme le font très bien les syndicats policiers d'ailleurs et personne ne les accuse de délit de corporatisme, cela semble normal) et son devoir principal est à ses adhérents et plus largement de la profession qu'il représente. Sinon je ne vois pas l'intérêt de dépenser par an une somme assez conséquente ( 150 euros dans mon cas chez AD) si ce n'est pour qu'on fasse entendre ma voix. Pour les considérations plus généralistes, il y a les syndicats nationaux ( CGT, CFDT...), il ne faut pas tout confondre. Ensuite, si tous les syndicalistes font entendre ce son de cloche en noyant nos revendications dans un galimatias de revendications non ciblées, ce n'est pas étonnant qu'on se retrouve dans notre pitoyable situation!
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XIII
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par XIII le Jeu 15 Aoû 2019 - 10:56
Mais vous rigolez? La stratégie de ces gouvernements successifs est d'enchainée les "réformes" rapidement pour "affamer la bête" et ne pas laisser les agents ou les salariés revendiquer des avancer mais plutôt les pousser à se focaliser sur la conservation des acquis.

Ces gens là sont en mission! Leur idéologie mortifère ne s'arrêtera jamais à part Révolution. Notre situation salariale est indigne. Voici la solution du ministre: obliger les enseignants à se former pendant leurs vacances contre une rémunération digne d'une femme de ménage. Dans le même temps ces gens là n'ont même pas peur de faire passer leur régression concernant les retraites qui divisera le montant de nos retraites par 2! Et certains syndicats, toujours les mêmes, font semblant de faire les gros yeux en se focalisant sur l'âge de départ...pfff

L'automne sera chaud, à nous de prendre pleinement part à ces mouvements: santé, retraite, chômage, écologie...!
chriskash3
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par chriskash3 le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:20
@nigousse a écrit:Mais le rôle d'un syndicat de prof n'est-il pas avant tout de nous défendre nous, les enseignants, un syndicat doit choisir ses batailles ( comme le font très bien les syndicats policiers d'ailleurs et personne ne les accuse de délit de corporatisme, cela semble normal) et son devoir principal est à ses adhérents et plus largement de la profession qu'il représente. Sinon je ne vois pas l'intérêt de dépenser par an une somme assez conséquente ( 150 euros dans mon cas chez AD) si ce n'est pour qu'on fasse entendre ma voix. Pour les considérations plus généralistes, il y a les syndicats nationaux ( CGT, CFDT...), il ne faut pas tout confondre. Ensuite, si tous les syndicalistes font entendre ce son de cloche en noyant nos revendications dans un galimatias de revendications non ciblées, ce n'est pas étonnant qu'on se retrouve dans notre pitoyable situation!

Absolument ! Je partage entièrement votre avis. Cela fait 30 ans que l'on se bat pour les élèves, pour une certaine idéologie pédago, contre des réformes, pour une certaine vision de la société.... mais pas pour nous !

Résultat nous avons perdu 40 % de pouvoir d'achat et nous sommes déconsidérés, méprisés, sous-payés et si ça continue nous n'aurons même pas de retraite ou si médiocre que nous serons à moitié morts sur l'estrade avant de pouvoir y prétendre...

Maintenant il faut que nous nous battions pour nous, pour une augmentation de 1000 € mensuels de nos  salaires, pour avoir enfin des rémunérations à hauteur de celles des autres fonctionnaires de catégorie A et il y a urgence !


Dernière édition par chriskash3 le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:26, édité 1 fois
HORA
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par HORA le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:22
@ProvençalLeGaulois a écrit:
@HORA a écrit:
@Ha@_x a écrit:
@Cath a écrit:Quoâ ? Et ils n'ont pas protesté en disant "les profs aussi sinon rien "?
Choquée je suis.

T'es allée voir les taux d'augmentation ? 3% en catégorie A Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 999940070 , c'est pas une augmentation c'est un bakchich pourboire....


Tant qu'on n'augmentera pas massivement les traitements de tous les personnels enseignants et d'éducation, ces métiers n'attireront pas, déjà que dans beaucoup de départements c'est particulièrement catastrophique.... Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707

Après ce n'est pas non plus une raison pour se comporter comme de sales c... corpo' en oubliant les collègues que nous côtoyons tous les jours.

3% de 500 euros (prime minimale des adaenes), c'est 15 euros par mois. C'est pas avec ça qu'on se paie un jet privé mais c'est avec ça qu'on compense un peu la baisse du salaire annuelle parce que la cotisation retraite augmente.
500 euros - 100 euros (notre isoe) = différentiel entre 2 catégories A au sein d'un même ministère. Je veux bien ne pas jouer la division des sales c... corpo', mais il va falloir qu'on m'explique la différence de pénibilité entre le métier d'enseignant et celui de gestionnaire, métiers qui se côtoient tous les jours, pour justifier un tel écart.

Sans vouloir être désagréable, 500€ n'est absolument pas l'indemnité minimale des catégories A dans l'Education nationale, c'est plutôt une moyenne, surtout que les indemnités varient en fonction des académies et des postes occupés...
En logé, elles peuvent n'être que de 200€ voire moins et en non logé à 400€, c'est toujours mieux que l'ISOE certes mais c'est toujours très loin d'autres ministères souvent cités en exemple ici où les primes sont notoirement très élevées.
Quant à l'augmentation annoncée par le SNALC, j'y croirai quand je le verrai sur mes futures fiches de paie...

A la lecture des pages 7-8-9 du tract de la FSU auquel je me suis référé dans un message précédent, en 2016 c'était dans l'académie d'Amiens le montant de l'IFSE, qui, si j'ai bien compris, remplace la PFR (poste d'Attaché non gestionnaire en EPLE : pour les non logés au minimum 512 euros, pour les logés au minimum 322 euros). En revanche j'ignorais qu'il y avait des différences selon les académies.

http://snasub-amiens.fr/actualitegreve/Mars2016/TractRIFSEEP02032016.pdf


Dernière édition par HORA le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:29, édité 1 fois
Ha@_x
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par Ha@_x le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:22
@nigousse a écrit: Sinon je ne vois pas l'intérêt de dépenser par an une somme assez conséquente ( 150 euros dans mon cas chez AD) si ce n'est pour qu'on fasse entendre ma voix. Pour les considérations plus généralistes, il y a les syndicats nationaux ( CGT, CFDT...), il ne faut pas tout confondre.

1- AD ? Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 3795679266 ? Ah tu veux dire Action et démocratie de la CFE-CGC, l'inexistant syndicat des cadres A de l'EN ? Une corpo' quoi, mais même pas grande....

2- Non, c'est pas pour du plus généraliste, c'est du syndicalisme. (quoique la CFDT, quand on voit la façon dont Laurent Berger s'est fâché tout rouge à son dernier rencart gouvernemental, on pourrait en douter  Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707 ) Il n'y a pas la corpo' d'un côté et les grands syndicats de l'autre.

C'est d'ailleurs avec ce type d'émiettement syndical que l'on se retrouve avec justement ce galimatias revendicatif, pour te citer chère collègue.
Si certains commencent à faire du fractionnement de luttes, du type : "maintenant on ne va lutter que pour les profs, les cadres A" alors que nous devrions être dans la défense des personnels de l'EN dans leur ensemble, on ne va pas s'en sortir. On va pas non plus s'en sortir en se divisant dans 20 syndicats différents (celui des PLP, celui des instits, celui des cadres A, celui des EPS, celui des autres, j'en passe et des meilleures... Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707 ), alors qu'on pourraient être regroupés dans les grands syndicats de type confédérés, qui ont tous d'ailleurs des sections éducation. Car notre émiettement, fait immensément plaisir au pouvoir.

Après le principal problème c'est bel et bien le taux de syndicalisation des profs (qui doit être tombé à près de 20% si je ne m'abuse, et encore je ne compte pas tous ceux qui ont pris une carte pour se faire assister pour leur mutation et uniquement pour ça Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707 ), ridiculement bas. Mais ce sont souvent les mêmes, qui viennent crier à l'inaction syndicale, qui dénoncent le galimatias revendicatif, et qui sont souvent (je ne dis pas que c'est ton cas @nigousse ), les derniers à se pointer en HIS ou à faire une journée de grève.

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par superpedro le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:34
Ce que je trouve inacceptable, c'est qu'on oublie trop souvent que nos soi-disant avantages - qui vont disparaître ou ont déjà disparu - étaient censés compenser l'inégalité salariale face au privé (Bac+5 payé moins, mais retraite au bout de 37,5 ans / retraite calculée sur 6 derniers mois...). Donc si on aligne, on devrait aligner sur tout ! début de carrière à 1800 euros, ticket resto et ainsi de suite... Là se trouve la malhonnêteté intellectuelle.

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Pofekko
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par Pofekko le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:45
Bonjour,
une prime spéciale "enseignants" pour compenser notre manque à gagner à la retraite de 500€ nets/mois. Ce serait une revendication légitime mais inaudible pour le gouvernement et nos concitoyens.
900 000 profs à 6000€/an (désocialisés donc) = 5,4 milliards/an sauf erreur de ma part soit grosso modo 10% du budget de l'EN (51 milliards).
En admettant que Macron lâche sur ce point, immédiatement le personnel hospitalier, les policiers et autres (augmentation du SMIC dans le privé) exigeront la même chose (et dans le cas du personnel hospitalier et de la police avec leurs nombreuses heures sup' impayées) avec peut-être, eux, le soutien de la population.
Macron ne mettra jamais le doigt dans cet engrenage, et il a l'opinion publique avec lui.
Je suis prêt à faire la grève pour obtenir ces 500€, et cela dès la rentrée.
Zagara
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par Zagara le Jeu 15 Aoû 2019 - 11:53
Arrêtez de rêver, le devenir de l'enseignant est le smic.
C'est logique puisqu'on n'est jamais revalorisés alors que le smic augmente légèrement chaque année.
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nigousse
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par nigousse le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:19
Je ne rentrerai pas dans un débat philosophique sur l'histoire du syndicalisme français. Pour ma part, je fais une distinction entre les syndicats généraux portant des revendications générales à l'ensemble des gens: temps de travail, amélioration des conditions de travail ( pénibilité...).... et les syndicats représentant un corps de métier particulier comme les syndicats de police... à partir du moment où je donne 150 euros par an à un syndicat, j'attends de ce syndicat qu'il défende les intérêts de ma profession, non qu'il soit l'annexe de la FCPE comme c'est souvent le cas. Pour ce qui est de mon syndicat, AD, je n'ai que mon expérience régionale, à savoir un syndicat qui met l'augmentation de nos salaires en premier sur les tracts ( académie de Strasbourg, pour les autres je ne sais pas), à chaque fois que j'ai eu un pb ( pb cette année d’indemnités CCF non versées par exemple, pb divers et variés...), j'ai eu une réponse rapide ( dans les 4H avec prise en charge de mon pb). J'ai fait 5 jours de grève cette année, nous les PLP on se prend une sale "réforme" en pleine face, complétement mortifère, aucun média n'en a parlé, on n'a parlé que du " vrai bac" ,le bac général, il y a eu des journées de mobilisation contre la réforme du LP, je n'ai pas vu de collègues de collèges/lycée donc le morcellement je connais merci! Aujourd'hui, aux "Grandes Gueules", j'ai entendu Yves Lefebvre, représentant FO des policiers, il n'a cessé de parler des salaires trop bas des policiers, des heures supp non payées, on peut ne pas être d'accord avec lui mais il a le mérite de défendre ses pairs, j'aimerai voir un jour un de nos représentant en faire de même pour nous!!
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jeromebr
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par jeromebr le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:31
Les syndicats enseignants.. cette vaste blague.
Qui a voté contre le PPCR?
- CGT (de toute façon sont toujours contre tout, mais en l’occurrence ils avaient raison)
- FO
- SNALC

Tous les autres ne méritent aucune estime, aucune cotisation.
Si les enseignants ne sont pas syndiqués, c'est simplement car ils ne se sentent pas représentés.

Par ailleurs nos syndicats sont à l'image de la société entière en partie responsable de la piètre opinion des Français pour notre profession :/
Tamerlan
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Modérateur

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par Tamerlan le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:36
@jeromebr a écrit:
(...) Si les enseignants ne sont pas syndiqués, c'est simplement car ils ne se sentent pas représentés. (...)

Vous avez beaucoup de chance de trouver les choses simples. Je dois manquer de clairvoyance mais il me semble que l'offre syndicale est suffisant variée pour que ceux qui le veulent vraiment puissent s'engager dans un mouvement qui correspond en gros à leurs convictions.

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jeromebr
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par jeromebr le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:38
J'ai dit "ils ne se sentent pas représentés", je n'ai pas dit qu'ils avaient raison même si j'incline vers cette opinion.
muon
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par muon le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:53
Je suis prêt en effet à adhérer à un syndicat, qui comme l'immense majorité des syndicats de salariés, défendrait les intérêts de ses adhérents que ce soit en terme salarial, de conditions de travail, etc... et pas d'un syndicat inféodé à telle ou telle officine politique (PS, PC,...), noyauté par des idéologues extrêmes,  qui se couche devant les réformes lorsqu'elles sont proposées par l'officine alors au pouvoir,  ou ,déjà vu, qui affiche son opinion sur le conflit du Moyen Orient. Mais , comme déjà dit, le milieu des profs est trop hétéroclite, et le thème de l'argent y est encore trop tabou pour qu'il en sorte à court terme quelque chose de concret
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XIII
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par XIII le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:02
@muon a écrit:Je suis prêt en effet à adhérer à un syndicat, qui comme l'immense majorité des syndicats de salariés, défendrait les intérêts de ses adhérents que ce soit en terme salarial, de conditions de travail, etc... et pas d'un syndicat inféodé à telle ou telle officine politique (PS, PC,...), noyauté par des idéologues extrêmes,  qui se couche devant les réformes lorsqu'elles sont proposées par l'officine alors au pouvoir,  ou ,déjà vu, qui affiche son opinion sur le conflit du Moyen Orient. Mais , comme déjà dit, le milieu des profs est trop hétéroclite, et le thème de l'argent y est encore trop tabou pour qu'il en sorte à court terme quelque chose de concret

Pour cela il est très intéressant de s'intéresser à l'Histoire du syndicalisme dans notre pays.

A partir de la rentrée il n'y aura plus de CAP de mouvements inter ou intra, les syndicats de "service" vont (j'espère) le sentir passer.
Ha@_x
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par Ha@_x le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:03
@jeromebr a écrit:Les syndicats enseignants.. cette vaste blague.
Qui a voté contre le PPCR?
- CGT (de toute façon sont toujours contre tout, mais en l’occurrence ils avaient raison)
- FO
- SNALC

Tous les autres ne méritent aucune estime, aucune cotisation.
Si les enseignants ne sont pas syndiqués, c'est simplement car ils ne se sentent pas représentés.

1-  Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707  Quand on commence comme ça, on est sûr que ça va être constructif. Tiens c'est souvent les 89% de français non syndiqués qui tiennent ce genre de propos.

2-  Rolling Eyes  Quand on poursuit de cette façon, ça va pas aller mieux (cracher sur la CGT = sport national français) . Je n'y suis pas, je ne m'y syndiquerai pas, mais il faudrait peut-être rappeler à la population française et à toi cher collègue historien, ce qu'elle doit en termes d'acquis à la CGT depuis 1895.

3- Je dirai pas mieux que @Tamerlan sur ce point, l'offre est pléthorique (hélas  Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707 , si nous étions à 80% de syndicalisation, comme chez les flics tiens, dans 3 ou 4 syndicats, on seraient nettement plus audibles ) Mais c'est toujours plus facile de cracher sur les syndicats et les syndicalistes, qui parfois se retrouvent à un ou deux par bahut. Et quand on est pas d'accord avec la politique des syndicats, on s'y syndique, on participe aux instances et on en change les orientations.

@nigousse a écrit:J'ai fait 5 jours de grève cette année, nous les PLP on se prend une sale "réforme" en pleine face, complétement mortifère, aucun média n'en a parlé, on n'a parlé que du " vrai bac" ,le bac général, il y a eu des journées de mobilisation contre la réforme du LP, je n'ai pas vu de collègues de collèges/lycée donc le morcellement je connais merci!

Sois rassurée, la grève de correction du brevet (4 jours de retrait pour ma part), aucun média n'en a parlé non plus.


Dernière édition par Ha@_x le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:25, édité 1 fois

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par Ha@_x le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:10
@muon a écrit:Je suis prêt en effet à adhérer à un syndicat, qui comme l'immense majorité des syndicats de salariés, défendrait les intérêts de ses adhérents que ce soit en terme salarial, de conditions de travail, etc... et pas d'un syndicat inféodé à telle ou telle officine politique (PS, PC,...), noyauté par des idéologues extrêmes,  qui se couche devant les réformes lorsqu'elles sont proposées par l'officine alors au pouvoir,  ou ,déjà vu, qui affiche son opinion sur le conflit du Moyen Orient. Mais , comme déjà dit, le milieu des profs est trop hétéroclite, et le thème de l'argent y est encore trop tabou pour qu'il en sorte à court terme quelque chose de concret

1- En France, les syndicats (les vrais, pas les officines corpo') défendent non pas les intérêts de leurs adhérents mais les intérêts de tous les travailleurs.

2- Lesquels ? Lesquelles ? Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 3795679266

3- Je vois pas où est le problème, faire du syndicalisme c'est aussi prendre position politiquement.

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par jeromebr le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:26
@Ha@_x a écrit:
@jeromebr a écrit:Les syndicats enseignants.. cette vaste blague.
Qui a voté contre le PPCR?
- CGT (de toute façon sont toujours contre tout, mais en l’occurrence ils avaient raison)
- FO
- SNALC

Tous les autres ne méritent aucune estime, aucune cotisation.
Si les enseignants ne sont pas syndiqués, c'est simplement car ils ne se sentent pas représentés.

1-  Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707  Quand on commence comme ça, on est sûr que ça va être constructif.

2-  Rolling Eyes  Quand on poursuit de cette façon, ça va pas aller mieux (cracher sur la CGT = sport national français) . Je n'y suis pas, je ne m'y syndiquerai pas, mais il faudrait peut-être rappeler à la population française et à toi cher collègue historien, ce qu'elle doit en termes d'acquis à la CGT depuis 1895.

3- Je dirai pas mieux que @Tamerlan sur ce point, l'offre est pléthorique (hélas  Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707 , si nous étions à 80% de syndicalisation, comme chez les flics tiens, dans 3 ou 4 syndicats, on seraient nettement plus audibles ) Mais c'est toujours plus facile de cracher sur les syndicats et les syndicalistes, qui parfois se retrouvent à un ou deux par bahut.

@nigousse a écrit:J'ai fait 5 jours de grève cette année, nous les PLP on se prend une sale "réforme" en pleine face, complétement mortifère, aucun média n'en a parlé, on n'a parlé que du " vrai bac" ,le bac général, il y a eu des journées de mobilisation contre la réforme du LP, je n'ai pas vu de collègues de collèges/lycée donc le morcellement je connais merci!

Sois rassurée, la grève de correction du brevet (4 jours de retrait pour ma part), aucun média n'en a parlé non plus.

1. Etre constructif, avec un syndicat qui vote systématiquement contre tout, intéressant. Mais ce n'est pas le débat car en l'occurrence je salue leur vote ici!
2. Personne ignore ici son rôle dans les acquis sociaux, je ne vois pas le rapport. Son rôle historique ne dispense pas la critique, bien au contraire.
Ha@_x
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par Ha@_x le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:51
@jeromebr a écrit:3: et donc accepter, dans un contexte de rejet des partis politiques, le rejet des structures syndicales

En guise de conclusion quoi..... Mais si on ne s'investit pas syndicalement, inutile d'aller crier : "que les syndicats ne font rien" ou "qu'ils ont des prises de position politiques".
Avec un taux de syndicalisation parmi les plus bas du monde développé, notre gouvernement ricane : "les syndicats ? combien de divisions ?" ou plus récemment encore :"les stylos rouges, combien de tweets ?"

Et sur un fil dédié à la revalorisation salariale des enseignants, on y conspue certaines OS (beaucoup le méritent, ce n'est pas la question, mais il faudrait revoir son sens des priorités).

Un bien curieux pays décidément :
- Le salarié du privé, bardé de sa convention collective (acquis syndical et ouvrier) qui lui octroie 8 semaines de CP, un treizième mois, un CE, des tickets restaurants conspue ce sale privilégié d'enseignant.
- L'enseignant, gagne une misère, ne s'est pas syndiqué (8 collègues sur 10), se plaint de ne pas gagner assez, et conspue les syndicats qui ne font rien.
- La société entière, avec en tête de gondole, le grand capital, Le Figaro et Valeurs Actuelles s'est acharnée sur le cheminot et ses infâmes privilèges.
- Tout le monde crache sur les syndicats et surtout la CGT qui ne propose rien et qui s'oppose toujours à tout, pas forcément à tort d'ailleurs ( faut dire qu'avec le comportement de certains bureaucrates syndicaux, c'est parfois pas volé Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707 )
- Pendant ce temps une masse de gens trime dans l'indifférence la plus générale en gagnant le smic ou 3/4 du smic, parce qu'il faut pas non plus rêver, un plein temps c'est du luxe.

On est bien partis... Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 1665347707

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par Leroy86 le Jeu 15 Aoû 2019 - 15:13
Vivement l'automne!

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par VicomteDeValmont le Jeu 15 Aoû 2019 - 15:17
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par Gryphe le Jeu 15 Aoû 2019 - 15:46
@XIII a écrit:Dans le même temps ces gens là n'ont même pas peur de faire passer leur régression concernant les retraites qui divisera le montant de nos retraites par 2!
Ce n'est pas un soupçon exagéré ? J'ai vu passer des infos concernant une baisse moyenne de 400 euros (ce qui est déjà énorme, évidemment).

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
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par chriskash3 le Jeu 15 Aoû 2019 - 16:40
@Gryphe a écrit:
@XIII a écrit:Dans le même temps ces gens là n'ont même pas peur de faire passer leur régression concernant les retraites qui divisera le montant de nos retraites par 2!
Ce n'est pas un soupçon exagéré ? J'ai vu passer des infos concernant une baisse moyenne de 400 euros (ce qui est déjà énorme, évidemment).

Pas exagéré du tout, largement minimisé oui !

Le SNES a calculé 800 € de perdus chaque mois pour les futurs retraités, soit - 30% ! (ce n'est pas de la propagande pour le SNES, pour info je suis syndiqué au SNALC)

"Avec une carrière de 43 ans, la pension est amputée de 800 euros, près de 400 euros à 40 ans de carrière et 150 euros pour 38 ans de carrière."

Donc, pour tous ceux qui sont nés après 1963, ça va être un vrai carnage !

C'est hallucinant tout cet argent perdu, sans compter les 40% de salaires en moins depuis 30 ans,
je ne comprends pas que les collègues ne se bougent pas !



"SNES
Retraite par points

Chronique d’une baisse des pensions annoncée
mardi 21 mai 2019


Le Président de la République a confirmé son intention de présenter une réforme par points qui s’appliquerait en 2025. Le gouvernement a refusé de nous donner la moindre projection de pension dans le nouveau système. En l’absence de simulations, le SNES-FSU révèle ses propres chiffres, calculés à partir des régimes existants (agirc arco). les résultats montrent une dégradation considérable des pensions dans un tel système.

Certes, on pourra nous objecter que ces chiffres ne seront véritablement valables que pour des personnes dont on calculerait complètement la pension dans un système par points, c’est à dire dans plusieurs dizaines d’années au vu des modalités de transition prévues. Il n’empêche, la baisse drastique des pensions qu’induit un système par points est significative, inquiétante et de nature à renforcer notre opposition à la réforme en préparation.

Professeur certifié ayant en moyenne sur sa carrière 10% de primes et heures supplémentaires (taux moyen constaté)

Projet Retraite par points Calcul actuel avec le code des pensions
Pension mensuelle brute Taux de remplacement du dernier salaire avec 10 % de primes sur toute la carrière Pension mensuelle brute Taux de remplacement du dernier salaire avec 10 % de primes sur toute la carrière Taux de liquidation classique
43 ans de carrière 2079,90 € 49,15 % 2 885,42 € 68,18 % 75,00 %
Perte de 805,52 € par mois soit une pension amputée de 27,9 %
40 ans de carrière 1889,71 € 44,65 % 2 281,49 € 53,91 % 59,30 %
Perte de 391,78 € par mois soit une pension amputée de 17,2 %
38 ans de carrière 1762,93 € 41,66 % 1912,43 € 45,19% 49,71 %
Perte de 149,50 € par mois soit une pension amputée de 7,8 %
Avec une carrière de 43 ans, la pension est amputée de 800 euros, près de 400 euros à 40 ans de carrière et 150 euros pour 38 ans de carrière.
La pension actuelle calculée avec la décote maximale de 25% aboutit à un taux de liquidation juste au-dessous de 50 % donc déjà fortement dégradé par rapport au taux plein de 75 %. Or avec un système par points, on aboutit pour une même carrière à un taux de 41,6 % de l’ensemble des rémunérations, primes comprises, et donc une perte de 150 euros par mois !

Toutes ces projections montrent que la prise en compte des primes n’est absolument pas une compensation de la perte subie, en particulier dans des corps ayant peu de primes. Pour les professeurs des écoles, les professeurs documentalistes, les CPE, les PSY-EN, la perte serait encore pire puisque nous avons pris ici une moyenne de 10 %, le taux de primes pour ces corps est beaucoup plus bas, autour de 4 %.

Détails du calcul :

Pour les corps de certifiés, PE, CPE, PEPS, PSY-EN, etc, dont la carrière en classe normale est parcourue en 26 ans avec un passage à la hors-classe obtenue après 6 mois au 11ème échelon. La carrière est donc estimée se terminer au nouveau 7ème échelon de la hors-classe (indice 821) avec une ancienneté dans cet échelon allant ainsi de 3,5 ans à 8,5 ans.

On considère que le salaire est composé de 10 % de primes sur toute la carrière (c’est déjà un taux de primes élevé, il correspond par exemple pour un certifié au fait d’avoir une heure supplémentaire et une indemnité de professeur principal sur quasiment toute les années de sa carrière). Dans le projet par points, on est censé cotiser sur la totalité de la rémunération à hauteur de 28 % se répartissant en 11,2% pour le salarié (40 %) et 16,8% pour l’employeur (60 %). On s’appuiera sur la situation de l’Arrco et l’Agirc qui avaient un taux d’appel de 125 % (127% depuis le 01/01/19) où donc 78,74 % des cotisations (1/127 %) des cotisations versées produisent des points. C’est l’équivalent de frais sur versements de 21,26 %.
ARRCO AGIRC
Valeur achat en 2018 5,8166 € 16,7226 €
Valeur service en 2018 0,4378 € 1,2588 €
Le rendement instantané est défini comme le montant de retraite annuel acquis en contrepartie d’une cotisation contractuelle d’un euro payée la même année. Concrètement, il est calculé comme le rapport entre la valeur de service du point et la valeur d’achat du point (majoré du taux d’appel). Ce rapport est considéré ici constant dans la durée en supposant que la valeur annuelle des paramètres du régime varie dans le même rapport. Pour mémoire, les rendements AGIRC-ARRCO ont diminué au fil des années. En 2018, le rendement des deux régimes est de 5,93 % contre 13,65 % à l’AGIRC (soit une division de 2,2) et 11,09 % à l’ARRCO (soit une division de 1,9) en 1973. Autrement dit, un cotisant acquiert dans les faits deux fois moins de droits en 2018 qu’il en acquérait en 1973 pour le même euro de cotisation.



Bien évidemment, le rendement ne détermine pas à lui seul le montant de la pension correspondante. En effet, deux régimes de retraite avec des rendements identiques peuvent aboutir à des montants différents, notamment en cas d’indexation sur les prix ou les salaires. D’ailleurs, il est même possible d’obtenir des niveaux de pension inférieurs avec des rendements supérieurs. C’est pourquoi, il est nécessaire d’associer au rendement la série des valeurs de service du point (ou des valeurs d’achat) afin d’évaluer le niveau des pensions avec exactitude. L’augmentation la valeur du point sur une longue période est un facteur important du rendement actuariel des versements de cotisations. Le rendement instantané peut donner une fausse idée de ce rendement actuariel.Par exemple, le tableau ci-contre montre que pour un même rendement instantané de 5,93 % dans deux régimes, la pension dans le cas 2 est plus élevé de 6,1 %.
Indexation sur les prix (+1,5 %) Indexation sur les salaires (+1,3 % en termes réels, soit +2,8 % en euros courants)
Décomposition du rendement Décomposition du rendement
Valeur de service Valeur d’achat Rendement Points Valeur de service Valeur d’achat Rendement Points
2,00 € 33,73 € 5,93 % 296 2,00 € 33,73 € 5,93 % 296
2,03 € 34,24 € 5,93 % 292 2,06 € 34,67 € 5,93 % 288
2,06 € 34,75 € 5,93 % 288 2,11 € 35,65 € 5,93 % 281
2,09 € 35,27 € 5,93 % 284 2,17 € 36,64 € 5,93 % 273
2,12 € 35,80 € 5,93 % 279 2,23 € 37,67 € 5,93 % 265
2,15 € 36,34 € 5,93 % 275 2,30 € 38,72 € 5,93 % 258
2,19 € 36,88 € 5,93 % 271 2,36 € 39,81 € 5,93 % 251
2,22 € 37,44 € 5,93 % 267 2,43 € 40,92 € 5,93 % 244
2,25 € 38,00 € 5,93 % 263 2,49 € 42,07 € 5,93 % 238
2,29 € 38,57 € 5,93 % 259 2,56 € 43,25 € 5,93 % 231
Total des points 2 775 Total des points 2 627
Pension théorique pour 10 000 € cotisés sur 10 ans 6 346 € Pension théorique pour 10 000 € cotisés sur 10 ans 6 735 €
La FSU publie ici l’ensemble des documents qui détaillent les projets gouvernementaux ainsi que des compte rendus des réunions au haut commissariat à la réforme des retraites."


Dernière édition par chriskash3 le Jeu 15 Aoû 2019 - 17:09, édité 6 fois
Lokomazout
Lokomazout
Niveau 5

Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 Empty Re: Revalorisation salaires enseignants ???

par Lokomazout le Jeu 15 Aoû 2019 - 16:49
@chriskash3 a écrit:C'est hallucinant tout cet argent perdu, je ne comprends pas que les collègues ne se bougent pas !

Ça va venir !
Gryphe
Gryphe
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Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 Empty Re: Revalorisation salaires enseignants ???

par Gryphe le Jeu 15 Aoû 2019 - 16:59
@chriskash3 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@XIII a écrit:Dans le même temps ces gens là n'ont même pas peur de faire passer leur régression concernant les retraites qui divisera le montant de nos retraites par 2!
Ce n'est pas un soupçon exagéré ? J'ai vu passer des infos concernant une baisse moyenne de 400 euros (ce qui est déjà énorme, évidemment).

Pas exagéré du tout, largement minimisé oui!

Le SNES a calculé 800 € de perdus chaque mois pour les futurs retraités, soit - 30% ! (ce n'est pas de la propagande pour le SNES, pour info je suis syndiqué au SNALC)

"Avec une carrière de 43 ans, la pension est amputée de 800 euros, près de 400 euros à 40 ans de carrière et 150 euros pour 38 ans de carrière."

Donc, pour tous ceux qui sont nés après 1963, ça va être un vrai carnage !

On avait bien le même document-source.

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chriskash3
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Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 Empty Re: Revalorisation salaires enseignants ???

par chriskash3 le Jeu 15 Aoû 2019 - 17:02
@Gryphe a écrit:

On avait bien le même document-source.

Désolé, dans le rapport Delevoye, on est sur une retraite à 43 annuités avec 800 € de perdus, alors j'ai focalisé sur cette donnée, d'autant que je serai concerné.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Revalorisation salaires enseignants ??? - Page 10 Empty Re: Revalorisation salaires enseignants ???

par Gryphe le Jeu 15 Aoû 2019 - 17:13
@chriskash3 a écrit:
@Gryphe a écrit:

On avait bien le même document-source.

Désolé, dans le rapport Delevoye, on est sur une retraite à 43 annuités avec 800 € de perdus, alors j'ai focalisé sur cette donnée, d'autant que je serai concerné.

Je comprends ! Du coup, concrètement, cela ferait une retraite à quel montant ? (Je précise que j'ai réagi à un post qui parlait d'une division par deux du montant des retraites.)

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