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Phocea
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par Phocea le Dim 11 Aoû 2019 - 0:37
Salut cher(e)s collègues,

Ayant longtemps enseigné au lycée, je dois faire une partie de mon service au collège à la rentrée.
J'aimerais avoir une idée de votre vécu relativement à la pratique des TP par les élèves au collège :
- faites vous des TP profs seulement ou bien les élèves manipulent ils aussi (en binôme par exemple)
- les élèves ont ils une blouse en chimie
- si c'est le cas, quel est le but recherché, est-ce une illustration du cours ou bien recherchez vous à faire acquérir aussi une pratique sûre des techniques de laboratoire (la verrerie, les mesures...)
- mes souvenirs de collégien sont lointains, mais je n'ai pas souvenir d'avoir manipulé beaucoup au collège
Si je suis loin du compte, faites le moi savoir aussi, j'entends par là si le public et le programme ne se prêtent pas aux TP pour les élèves

merci à vous
Haku
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par Haku le Dim 11 Aoû 2019 - 9:27
Bonjour Phocea,

Il y a bien évidemment des TPs au collège et ils ont pour but de leur apprendre à manipuler selon la démarche expérimentale, à acquérir un raisonnement scientifique, à se poser des questions et à chercher les réponses par eux mêmes. Tu verras qu'ils ont beaucoup de questions en sciences surtout en 6e; par la suite ils sont un peu plus éteints au fil des années.

Selon les classes, j'ai été amenée à devoir faire une "simulation" du TP à réaliser: le matériel était sur le bureau et je mimais la manipulation à faire selon ce qu'ils me disaient sans les contredire (j'attendais qu'ils remarquent l'erreur, ce qui est très rapide au collège). C'est aussi l'occasion de faire des rappels sur la verrerie et sur la démarche expérimentale.
Ils veulent très vite faire "quelque chose" et ils ne lisent pas le protocole donné: il faudra donc leur faire lire et reformuler.
Les élèves ont la blouse de noté dans leur liste de matériel, au cas où, on a des blouses de secours dans le laboratoire. Très sincèrement je les utilise peu car je fais toujours classe en classe entière et en 1h le temps passe vite quelque soit le niveau mais je m'arrange pour qu'ils en aient un maximum et toutes ne nécessitent pas la blouse (faire fondre un glaçon devrait être gérable Razz ). Ils sont 3 par table sans eau (robinet et évier condamnés) sinon 2 par table quand je peux.
J'accentue la méthodologie au début puis la manipulation prend plus de place une fois que les règles sont acquises. Chacun fait comme il le sent Smile

Pour résumer: vérifie leur liste de matériel à la rentrée et ton volume horaire avec chaque classe ainsi que le nombre d'élèves. Les intitulés du programme sont assez explicites pour te montrer là où il y a un TP. Pour le reste, tu prendras la "température" avec tes premières heures.

Bon amusement !

_________________
Spoiler:
2019 - 2020: 6e, 5e (+SEGPA), 4e (+SEGPA), 3e (REP+)
2018 - 2019: 6e, 5e (+SEGPA), 3e + PP 5e (REP+)
2017 - 2018: 6e, 5e (+SEGPA), 4e, 3e (REP et REP+)
2016 - 2017: 6e, 5e
2015 - 2016: 5e, 4e, 3e (REP)
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mistinguette
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par mistinguette le Dim 11 Aoû 2019 - 9:44
Je dirais comme tu le sens....Manipuler au collège c'est un peu le défi ! Faut préparer le matos, prévoir le rangement, s'adapter à la configuration de la salle ( point d'eau ou pas ) et arriver à ranger avant l'heure d'après Mais c'est un temps où hormis le zouave à surveiller qui arrive à faire des clo**rie avec du vinaigre, tous les élèves sont contents et font quelques choses. Je mets un point d'honneur à manipuler presque chaque fois ou au pire 1 cours sur 2 ( plus difficile en méca, mais on peut trouver qd même) car sinon c'est plus de la physique ( et pour justifier d'avoir des groupes à 24 sur quelques niveaux). Y a pleins de truc chouette à faire au collège, avec des produits assez "safe". Mais tu verras que sortir une bassine d'eau à 28 en 6e pour transvaser des liquides te donnera autant de sueur qu'une réaction de lycée avec permanganate et acide !

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Enaeco
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par Enaeco le Dim 11 Aoû 2019 - 10:29
Tu trouveras tous les avis ici.
Attends de voir le nombre et le type d'élèves que tu auras ainsi que les conditions matérielles.
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par Haku le Dim 11 Aoû 2019 - 12:07
Je rejoins l'avis des collègues en ajoutant qu'il te faudra peut être partager le matériel et qu'alors il faudra te mettre d'accord avec le reste de l'équipe sur vos progressions.
La préparation du matériel, l'installation, la mise en oeuvre, le rangement et la vaisselle sont à calculer en amont sans compter le fait que tu peux être amené à changer de salle d'une heure à l'autre (ça m'est arrivé de devoir changer de salle à chaque heure de cours une journée par semaine; avec le matériel, le pc à rouvrir, les affaires à transporter, ça n'était pas facile à chaque fois) et que le laboratoire peut ne pas être accessible facilement (devoir passer par des salles de cours toujours occupées donc déranger le/la collègue).
Si tu as l'occasion de contacter le coordonnateur des sciences, il pourra peut être te donner des informations sur les niveaux que tu auras, le matériel disponible (s'il tient un inventaire, même global ça peut aider), des pistes de TP qui fonctionnent bien (surtout pour le début d'année, le temps que tu prennes tes marques) et peut être même les parties de programme commencées par chacun en septembre.

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fraudoisementin
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par fraudoisementin le Mar 15 Oct 2019 - 21:15
Bonjour,
alors comment se passent tes manipulations en classe 1 mois après la rentrée ?
Ca doit te changer du lycée.
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angelxxx
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par angelxxx le Mar 15 Oct 2019 - 21:54
Vous faites quoi en meca ? Je sèche complètement : je vois bien quelques trucs mais qui ne me passionne pas du tout, partant de là je n'arriverai pas à les intéresser...

Pour ma part : en sixième je manipule grosso modo une séance sur 2. Je n'ai quasiment rien en physique mais j'en profite pour aller en salle informatique, ce qui est loin d'etre inutile ! J'ai 1h/s en classe entière. Je suis en rep+ ce qui fait que je n'ai que 24 élèves en moyenne mais certains comptent double ou triple.

En cinquième j'ai des heures en demi groupe ce qui regle le problème. En 3ieme je n'ai que 1h30/s en classe entière : pas le temps de faire d'experience. C'est dommage mais c'est impossible ou je ne boucle pas le programme. Ils ont tellement de lacunes que je dois tout reprendre depuis le début.

Mais dans mon ancien college j'avais 0.5h en classe entière et 1h/s en demi groupe avec les 3iemes. C'etait un luxe !

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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par Phocea le Mer 16 Oct 2019 - 11:07
@fraudoisementin a écrit:Bonjour,
alors comment se passent tes manipulations en classe 1 mois après la rentrée ?
Ca doit te changer du lycée.

Bonjour,

C'est un peu galère en fait, les élèves sont très maladroits, ne saisissent pas toujours les concepts sous-jacents, demandent si on va "mélanger des produits", et avec 1 h 30 en moyenne par semaine, que dire... même si le programme de collège me paraît plutôt intéressant
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par Monsieur_Tesla le Mer 16 Oct 2019 - 14:07
On ne dit plus TP, mais activité expérimentale (selon mon inspecteur, venu en 2015)

Il y a des textes sur le nombre maximal en TP, pas en AE ... joli tour de passe-passe ... je manipule avec parfois 33 élèves. (collège !)

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
fraudoisementin
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par fraudoisementin le Mer 16 Oct 2019 - 19:56
Je ne connaissais pas l'expression Activité Expérimentale !!!

Je suis toujours sidéré de n'avoir que 24 élèves (maximum) en face de moins quand je manipule au lycée et 29, dont 4 ULIS et 2 devant y être mais faute de place on les mets en classe classique, en sixième.

Personnellement je m'efforce de manipuler au maximum mais beaucoup de collègues du secteur sont passés au manip bureau et je ne leur jette pas la pierre.
fraudoisementin
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par fraudoisementin le Mer 16 Oct 2019 - 19:56
Je ne connaissais pas l'expression Activité Expérimentale !!!

Je suis toujours sidéré de n'avoir que 24 élèves (maximum) en face de moins quand je manipule au lycée et 29, dont 4 ULIS et 2 devant y être mais faute de place on les mets en classe classique, en sixième.

Personnellement je m'efforce de manipuler au maximum mais beaucoup de collègues du secteur sont passés au manip bureau et je ne leur jette pas la pierre.
MesonMixing
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par MesonMixing le Jeu 17 Oct 2019 - 4:40
@fraudoisementin a écrit:Je ne connaissais pas l'expression Activité Expérimentale !!!

Je suis toujours sidéré de n'avoir que 24 élèves (maximum) en face de moins quand je manipule au lycée et 29, dont 4 ULIS et 2 devant y être mais faute de place on les mets en classe classique, en sixième.

Personnellement je m'efforce de manipuler au maximum mais beaucoup de collègues du secteur sont passés au manip bureau et je ne leur jette pas la pierre.
Moi !
Et honnêtement, pour mettre 2 spatules de sel dans un bécher d'eau ou 2 gouttes de soude dans un tube à essais, ça vaut vraiment le coup de manipuler ? On ne leur demande aucun geste précis. Ils peuvent bien le faire à la maison.
En plus, je suis sûrement un mauvais prof, mais manip par eux ou manip par moi, je n'ai pas remarqué qu'ils réussissaient moins bien les protocoles à rédiger lors d'une évaluation : pour la plupart, on trempe directement le papier pH dans l'eau de la piscine, même quand je leur faisais faire par eux-mêmes ils ne s'appropriaient pas plus les gestes.
Enfin, avec toutes les classes, mon heure de labo n'est clairement pas assez : pas de lave-vaisselle donc il faut tout faire laver par les élèves. Je n'ai qu'un point d'eau et même pas à mon bureau. Galère pour surveiller la vaisselle. La perte de temps est phénoménale si je fais manipuler. Rien pour entreposer le matos si j'ai filtration en 5ème suivi d'un cours sur l'atome en 3ème... Et de nouveau 5ème filtration. La salle est pleine, pas de paillaisse latérale (c'est une salle de cours ''normale'', juste de l'électricité aux paillasses élèves et comme j'ai dit plus haut un seul petit évier pour tout le monde y compris moi).
Il n'y a guère que pour l'électricité que c'est encore jouable. Et encore...
Bref, les manip c'est sans moi.
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Jeu 17 Oct 2019 - 18:14
Faire manipuler de l'hydroxyde de sodium à des troisièmes, pour les mise en évidence des ions métalliques me fait un peu flipper.

Blouses et lunettes de sécurité, mais à plus de 30 C'est rock and roll Manipuler en sciences au collège 1783335506

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par Mathador le Jeu 17 Oct 2019 - 18:29
L'hydroxyde est-il prescrit par le programme ? Si ce n'est pas le cas il me semble envisageable d'essayer avec du carbonate, qui selon les cas peut précipiter avec l'ion métallique ou servir de base.

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