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Will.T
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Prophète

Bac 2019 : l’élève modèle accusé d’être un super tricheur Empty Bac 2019 : l’élève modèle accusé d’être un super tricheur

par Will.T le Jeu 15 Aoû - 5:47
Robin Desquiens peut encore réciter son texte par cœur et sans aucune anicroche plus de huit semaines après l'épreuve de philosophie. À 19 ans, ce lycéen royannais est pourtant suspecté de fraude au baccalauréat. Son tort? Avoir recopié de tête, sur sa copie, des pans entiers d'un document d'Eric Delassus, un professeur agrégé et docteur en philosophie. Impossible pour le correcteur, qui a dû noter sa copie et retrouver traces de ce texte sur Internet
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roxanne
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Prophète

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par roxanne le Jeu 15 Aoû - 6:30
L’ histoire est crédible , le gamin un peu faiblard en techno qui apprend par cœur un cours pour se rassurer et qui le ressort tel quel sans l’adapter au sujet le jour du bac. Et qui attire la suspicion au milieu de copies indigentes. La faute va retomber sur sa prof qui n’a pas signalé la source de son cours. De toute façon, sans preuve autre, il devrait s’en sortir.
Dhaiphi
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Grand sage

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par Dhaiphi le Jeu 15 Aoû - 6:57
@roxanne a écrit: L’ histoire est crédible
"J'ai une énorme mémoire visuelle", une forme d'hypermnésie, pourquoi pas ?

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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roxanne
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par roxanne le Jeu 15 Aoû - 7:02
Ça correspond avec le profil du jeune homme.
Philomène87
Philomène87
Expert

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par Philomène87 le Jeu 15 Aoû - 7:48
Je trouve cette histoire très triste. Pour moi, il y a présomption d'innocence, mais ayant perdu sa place dans l'école où il était admis, il est déjà condamné.
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny le Jeu 15 Aoû - 7:50
C'est effectivement injuste qu'il perde sa place avant la commission.
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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 15 Aoû - 9:05
Si on se base sur l'article (copie fidèle au cours plus qu'à l'article), le rectorat de Poitiers a (encore) commis une horrible erreur et en se précipitant (histoire de partir en vacances ?).
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XIII
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par XIII le Jeu 15 Aoû - 9:08
Je conseille à cet élève de porter plainte pour calomnie et diffamation pour inverser les rôles...Médiatiser est déjà une bonne stratégie.
Elyas
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par Elyas le Jeu 15 Aoû - 9:12
@Dhaiphi a écrit:
@roxanne a écrit: L’ histoire est crédible
"J'ai une énorme mémoire visuelle", une forme d'hypermnésie, pourquoi pas ?

Evidemment. Quand j'ai passé mon bac, à l'épreuve d'histoire, j'ai fermé les yeux et je lisais mon cours que ma mémoire avait photographié (je n'ai pas meilleure analogie pour ça) tant j'avais révisé toute l'année l'histoire.

Ce qui est risible est de voir des gens soupçonner des jeunes qui sont à l'âge d'avoir des prouesses mémorielles. Le tort de ce jeune est sans doute d'avoir été sérieux, un truc devenu rare.
Tamerlan
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par Tamerlan le Jeu 15 Aoû - 9:16
Pas impossible. J'ai le souvenir d'une élève en série techno, pas bonne quand il s'agissait de construire quelque chose d'autonome, mais qui apprenait mes cours par cœur. Vraiment par cœur, comme une chanson. C'était assez impressionnant.

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Sphinx
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par Sphinx le Jeu 15 Aoû - 9:34
C'est le cas de la plupart de mes élèves très sérieux, de plus en plus, je trouve, ils apprennent le cours par coeur et le recrachent tel quel sur la copie chaque fois que la question s'y prête un peu. Le pauvre, le voilà fiché médiatiquement comme tricheur en plus, ça va lui faire une belle réputation auprès de ses connaissances et futurs profs.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

Bac 2019 : l’élève modèle accusé d’être un super tricheur Livre11
Tamerlan
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par Tamerlan le Jeu 15 Aoû - 9:46
C'est un problème auquel on est assez régulièrement confronté au lycée. En général on le règle en cuisinant le gamin pas trop loin après, s'il est capable de restituer encore des morceaux c'est OK, s'il ne reste rien du tout, on entérine la fraude.

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Arverne
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par Arverne le Jeu 15 Aoû - 9:48
Il suffit de corriger des copies de bac et de retrouver toujours les mêmes choses pour savoir que beaucoup d'élèves apprennent leur cours par coeur. Cette histoire est pitoyable. Pauvre gosse.
Zagara
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par Zagara le Jeu 15 Aoû - 9:50
J'avais une élève au collège qui faisait pareil : elle était peu brillante par elle-même, mais apprenait ses cours intégralement par cœur et pouvait les réciter à la virgule près.

Personnellement, je préfère largement les élèves qui décident de faire ça plutôt que ceux qui ne font rien. Au moins, ça a le mérite de développer leur mémoire, ce qui est une bonne qualité. Par ailleurs, à force d'accumuler des textes connus par cœur, on finit, par porosité/analogie/imitation, à s'améliorer réellement. C'est une manière très médiévale d'envisager l'apprentissage, mais ça n'a pas à être sanctionné, ça a ses vertus.
Tamerlan
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par Tamerlan le Jeu 15 Aoû - 9:54
@Arverne a écrit:Il suffit de corriger des copies de bac et de retrouver toujours les mêmes choses pour savoir que beaucoup d'élèves apprennent leur cours par coeur. Cette histoire est pitoyable. Pauvre gosse.

Oui, mais là je pense qu'on parle de paragraphes reproduits au mot près, ce qui est beaucoup plus rare. Et qui pour mon expérience majoritairement relèvent de la fraude. Mais juste majoritairement...

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Philomène87
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par Philomène87 le Jeu 15 Aoû - 10:08
S'il n'a pas été pris sur le fait, je trouve que c'est dégueulasse. Et puis, ils n'ont qu'à lui faire réciter le cours, puisqu'il s'en souvient apparemment.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Jeu 15 Aoû - 10:36
Je ne savais pas qu'un candidat pouvait être accusé de fraude par le correcteur de la copie.
On peut aussi accuser de fraude tous les élèves qui, en maths, utilisent des formules apprises par coeur (souvent grâce à leur prof particulier) mais hors programme ... On pourrait croire que l'élève a fouillé internet pour trouver une formule.

Dans ce cas-là, le correcteur ne met pas les points ou pas tous les points.
Seifer
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par Seifer le Jeu 15 Aoû - 10:38
Quelle honte. Qu'elle est belle, l'Education nationale. Qu'il est le beau, l'article 1 de la loi Blanquer.

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Balthazaard
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par Balthazaard le Jeu 15 Aoû - 11:09
@Tamerlan a écrit:
@Arverne a écrit:Il suffit de corriger des copies de bac et de retrouver toujours les mêmes choses pour savoir que beaucoup d'élèves apprennent leur cours par coeur. Cette histoire est pitoyable. Pauvre gosse.

Oui, mais là je pense qu'on parle de paragraphes reproduits au mot près, ce qui est beaucoup plus rare. Et qui pour mon expérience majoritairement relèvent de la fraude. Mais juste majoritairement...
Un peu la même chose, le par coeur j'ai déjà vu mais le par coeur  sans comprendre, de bout en bout sans qu'il manque un mot, une ponctuation majeure, je n'ai jamais rencontré cela dés que le texte fait quelques lignes. Ce n'est pas forcément une prouesse (acteurs, musiciens..etc) mais cela demande quand même un trés gros travail (car on parle de virgule prés il me semble)
Rendash
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par Rendash le Jeu 15 Aoû - 12:04
C'est ahurissant, cette histoire. Surtout que ce n'est pas comme si de réelles fraudes, dûment constatées, étaient purement et simplement ignorées Rolling Eyes

J'espère que le gamin aura gain de cause et pourra tout de même intégrer son IFSI.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Manu7
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par Manu7 le Jeu 15 Aoû - 12:18
Au théatre c'est plutôt l'inverse, on accuse les élèves qui ont un trou de n'avoir pas assez travailler !!! Impossible de connaître un texte au mot près ? Ah bon ? Pourtant presque tous les enfants de primaire récitent des poèmes au mot près, non ?

C'est très français de penser qu'en cuisinant un élève on peut obtenir la vérité... Le culte des aveux. Sur la totalité de ceux qui avouent il y a toujours un pourcentage d'innoncents. Si on n'a aucune autre preuve même des aveux ne prouvent rien.

Dhaiphi
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par Dhaiphi le Jeu 15 Aoû - 12:19
@Balthazaard a écrit: Ce n'est pas forcément une prouesse mais cela demande quand même un très gros travail
... ou des capacités hors norme. Wink

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Manu7
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par Manu7 le Jeu 15 Aoû - 12:26
Ce n'est pas forcément une prouesse (acteurs, musiciens..etc) mais cela demande quand même un trés gros travail (car on parle de virgule prés il me semble)

Cela ne demande pas toujours un gros travail justement. Sans aucun effort, j'étais capable au collège de recopier mot pour mot, avec les mêmes retours à la ligne un cours d'histoire, sans le relire, la mémorisation se faisait au moment de l'écriture et si je n'étais pas attentif en cours alors j'avais toutes les peines du monde à apprendre un cours même en le relisant plusieurs fois. Par exemple, je retiens très difficilement les cours photocopiés.
Dhaiphi
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Bac 2019 : l’élève modèle accusé d’être un super tricheur Empty Re: Bac 2019 : l’élève modèle accusé d’être un super tricheur

par Dhaiphi le Jeu 15 Aoû - 12:38
@Manu7 a écrit:Sans aucun effort, j'étais capable au collège de recopier mot pour mot un cours d'histoire la mémorisation se faisait au moment de l'écriture
En dehors de vos capacités particulières, il est vrai que l’écriture manuscrite est au CP très importante dans l'apprentissage de la lecture.

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scot69
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par scot69 le Jeu 15 Aoû - 12:45
Mon inspectrice m'avait dit qu'elle en avait ras le bol de ces profs qui font encore apprendre par coeur aux élèves...
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