Montaigne ne savait pas compter???????

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Montaigne ne savait pas compter???????

Message par saramea le Lun 7 Sep 2009 - 15:27

Voilà ce que je viens de lire sur dans le cours d'un prof trouvé sur Internet.
Cet enseignant explique que les humanités sont d'abord des études littéraires et que ce fait explique peut-être un manque de netteté dans les relations entre le développement des sciences et l'humanisme. Il ajoute qu'on a pu dire que les découvertes scientifiques de l'époque se sont faites en dehors des humanistes. Et Il termine en disant que les progrès de l'algèbre, de l'anatomie et de l'astronomie semblent être ignorés de la plupart d'entre eux. C'est là qu'il prend l'exemple de Montaigne qui ne savait pas compter...
Cela m'étonne. Est-ce vrai? Voulait-il dire "en chiffres arabes"? scratch

saramea
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par minnie le Lun 7 Sep 2009 - 15:57

Pas étonnant, déjà qu'il savait pas écrire correctement Very Happy

Bon je sens que je ne t'aide pas là scratch

minnie
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Cath le Lun 7 Sep 2009 - 18:43

Ben ça, va falloir me le prouver...
Comme par hasard, je ne retrouve pas mon exemplaire des Essais, mais ça m'aurait frappé, quand même...surtout qu'il est presque impossible de ne pas savoir compter. Montaigne, en plus de sa petite enfance hors-norme, a été scolarisé, a voyagé, a été maire de Bordeaux...Bref, je ne vois pas ce que veut dire ce gars-là...

Cath
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par lilith888 le Lun 7 Sep 2009 - 19:04

Humf... moi aussi ça me parait très très suspect, surtout que les humanistes ne se définissent pas comme des littéraires, plutôt comme des spécialistes de plusieurs domaines, non ? à l'image de Rabelais

lilith888
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Reine Margot le Lun 7 Sep 2009 - 19:19

Oui, j'ai aussi bossé sur montaigne à l'agreg en 2003 et d'une part il sait écrire (en langue de son époque) et d'autre part, ne pas savoir compter me parait curieux pour qqn qui a été maire de Bordeaux et qui, comme le souligne lilith, était d'une époque où les savants avaient des connaissances encyclopédiques...

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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par ysabel le Lun 7 Sep 2009 - 19:28

Moi aussi ça me paraît plus que bizarre, l'humaniste aime embrasser une multitude de connaissances.

Il me semble ridicule ce prof...

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par lilith888 le Lun 7 Sep 2009 - 19:39

tu aurais la référence où trouver l'article ?

lilith888
Expert spécialisé


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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par minnie le Lun 7 Sep 2009 - 20:02

Euh, je blaguais quand je disais qu'il ne savait pas écrire .Tout le monde a compris quand même? heu

minnie
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Cath le Lun 7 Sep 2009 - 20:51

bah voui, t'inquiète! Wink

Cath
Esprit sacré


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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Kilmeny le Lun 7 Sep 2009 - 20:53

Il sait compter jusqu'à trois au moins! (puisqu'il a écrit trois tomes!)
boulet

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par doctor who le Lun 7 Sep 2009 - 21:01

Il ne sait pas compter, peut-être (mais bon...). Mais quand on a écrit un essai à la structur aussi compliquée, aussi fine, aussi puissante que "Des coches", on vaut bien autant qu'un mathématicien.

doctor who
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par saramea le Lun 7 Sep 2009 - 22:09

http://erra.perso.neuf.fr/ranguin/MALLET/Humanisme.htm
Voilà d'où ce propos est tiré... Ce monsieur indique son adresse mail sur le cours. Je crois que je vais carrément lui poser la question.

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par saramea le Lun 7 Sep 2009 - 22:18

C'est dans la partie II (Humanisme) au début du paragraphe 3 (l'Humanisme et les sciences).

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Dwarf le Lun 7 Sep 2009 - 23:12

C'est vrai, Montaigne ne savait pas compter : il n'y a qu'à voir le nombre de citations référencées dont il a parsemé ses Essais. Quelqu'un a dû faire le boulot à sa place, c'est pas possible!

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Cath le Mar 8 Sep 2009 - 8:38

Ça doit être ça!
J'ai survolé hier soir la partie consacrée à son éducation, je n'ai rien trouvé qui puisse être interprété ainsi. Va falloir m'expliquer...

Cath
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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Soldat Fran le Mer 9 Sep 2009 - 14:05

J'ai lu une critique de Butor sur Montaigne. Il montre notamment l'importance des chiffres dans son oeuvre et déduit toute une structure, assez pertinente, mais un peu approximative (genre le compte n'es tpas toujours bon, à une unité près)... alors pour forcer sa trouvaille, le père Butor rajoute des +1 un peu partout.

C'est assez marrant. Pertinent en plus.
Mais c'est un vague souvenir, je ne saurais vous en dire plus.

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par John le Mer 9 Sep 2009 - 14:22

Je viens d'appeler Montaigne pour avoir son opinion. C'est tout de même lui le premier concerné.

Il n'a pas été facile à joindre, car la mairie de Bordeaux prétend qu'il est actuellement très occupé, mais j'ai fini par trouver sa ligne directe. Il y avait un peu de friture sur la ligne, comme s'il me répondait de très très loin, mais voici ce qu'il m'a dit :

"Tu sçays, Jehan, que je ne vis jamais pere, pour bossé ou teigneux que fust son fils, qui laissast de l'advoüer : non pourtant, s'il n'est du tout enyvré de cet affection, qu'il ne s'apperçoive de sa defaillance : mais tant y a qu'il est sien. Aussi moy, je voy mieux que tout autre, que ce ne sont icy que resveries d'homme, qui n'a gousté des sciences que la crouste premiere en son enfance, et n'en a retenu qu'un general et informe visage : un peu de chaque chose, et rien du tout, à la Françoise. Car en somme, je sçay qu'il y a une Medecine, une Jurisprudence, quatre parties en la Mathematique, et grossierement ce à quoy elles visent. Et à l'adventure encore sçay-je la pretention des sciences en general, au service de nostre vie : mais d'y enfonçer plus avant, de m'estre rongé les ongles à l'estude d'Aristote monarque de la doctrine moderne, ou opiniatré apres quelque science, je ne l'ay jamais faict : ny n'est art dequoy je peusse peindre seulement les premiers lineaments. Et n'est enfant des classes moyennes, qui ne se puisse dire plus sçavant que moy : qui n'ay seulement pas dequoy l'examiner sur sa premiere leçon. Et si l'on m'y force, je suis contraint assez ineptement, d'en tirer quelque matiere de propos universel, sur quoy j'examine son jugement naturel. leçon, qui leur est autant incognue, comme à moy la leur."

Mais je crois aussi que Montaigne est un incorrigible modeste.

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Dwarf le Mer 9 Sep 2009 - 14:46

Tout à fait d'accord sur sa modestie et celle des humanistes (de l'époque ) en général, John! Quand je vois la somme de savoirs qu'ils maîtrisaient, j'ai vraiment la sensation d'être un Béotien à côté d'eux...

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Soldat Fran le Mer 9 Sep 2009 - 14:50

"à la Françoise"...



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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Dwarf le Mer 9 Sep 2009 - 15:08

@Soldat Fran a écrit:"à la Françoise"...



Pourquoi? C'est ton prénom?

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Cath le Mer 9 Sep 2009 - 16:38

@John a écrit:

"Tu sçays, Jehan, que je ne vis jamais pere, pour bossé ou teigneux que fust son fils, qui laissast de l'advoüer : non pourtant, s'il n'est du tout enyvré de cet affection, qu'il ne s'apperçoive de sa defaillance : mais tant y a qu'il est sien. Aussi moy, je voy mieux que tout autre, que ce ne sont icy que resveries d'homme, qui n'a gousté des sciences que la crouste premiere en son enfance, et n'en a retenu qu'un general et informe visage : un peu de chaque chose, et rien du tout, à la Françoise. Car en somme, je sçay qu'il y a une Medecine, une Jurisprudence, quatre parties en la Mathematique, et grossierement ce à quoy elles visent. Et à l'adventure encore sçay-je la pretention des sciences en general, au service de nostre vie : mais d'y enfonçer plus avant, de m'estre rongé les ongles à l'estude d'Aristote monarque de la doctrine moderne, ou opiniatré apres quelque science, je ne l'ay jamais faict : ny n'est art dequoy je peusse peindre seulement les premiers lineaments. Et n'est enfant des classes moyennes, qui ne se puisse dire plus sçavant que moy : qui n'ay seulement pas dequoy l'examiner sur sa premiere leçon. Et si l'on m'y force, je suis contraint assez ineptement, d'en tirer quelque matiere de propos universel, sur quoy j'examine son jugement naturel. leçon, qui leur est autant incognue, comme à moy la leur."


Voilà, c'est le seul passage que j'avais vu dans mon survol rapide, mais il ne m'avait pas paru suffisamment précis...

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par doctor who le Mer 9 Sep 2009 - 16:58

"De l'institution des enfants", non? Ou bien "Du pédantisme"? (Il n'y a pas de message caché dans ce post, je me pose vraiment la question.)

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Re: Montaigne ne savait pas compter???????

Message par Cath le Mer 9 Sep 2009 - 17:04

Essais I, 26.
De l'institution des enfants.

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