un doute grammatical m'étreint...

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un doute grammatical m'étreint...

Message par marcel le Lun 7 Sep 2009 - 18:01

... à la rédaction d'une question:

Soulignez les verbes et précisez quel est le temps et la personne employé(s).

ma phrase est-elle correcte? quel accord pour "employé" et surtout pourquoi?

Je me sens honteux de ne pas trouver la réponse (que je subodore très simple) de moi-même... Embarassed

marcel
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Pom le Lun 7 Sep 2009 - 18:15

...quels sont le temps et la personne employés, je dirais. Smile

Pom
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par cathemis le Lun 7 Sep 2009 - 18:29

OUi, pluriel.

cathemis
Habitué du forum


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Anacyclique le Lun 7 Sep 2009 - 18:29

Pareil !

Anacyclique
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par marcel le Lun 7 Sep 2009 - 18:34

Oui, dans le doute j'ai déjà corrigé ma phrase ainsi. Mais la tournure au singulier est elle syntaxiquement correcte ou pas?

marcel
Niveau 1


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par bebe le Lun 7 Sep 2009 - 20:40

non, car le sujet est: "le temps ET la personne", donc "quels sont".

bebe
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Audrey le Lun 7 Sep 2009 - 20:43

Je ne peux m'empêcher d'être surprise par une telle erreur venant d'un collègue de lettres...tant pis si je me fais lyncher.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Audrey
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Pseudo le Lun 7 Sep 2009 - 20:48

Le pire aurait été que le collègue garde son doute et écrive une erreur, Madame Audrey.
Et si le recrutement des profs de lettres te semble surprenant, propose ta candidature au jury.

Pseudo
Demi-dieu


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Audrey le Lun 7 Sep 2009 - 20:54

Beh voilà, je me fais lyncher...lol

Je trouve ça très bien qu'il partage son doute...mais n'empêche.
Ca me perturbe de voir un collègue qui n'arrive pas à repérer ce sujet. Tout comme ça m'a perturbée le jour de l'écrit de dissert de voir une candidate de ma fac me demander si "je prends" se termine bien par un s...pour finalement la voir certifiée.

Vous imaginez un prof de maths douter du fait que 2x2=4?

Je comprends qu'il faille ne pas juger (je suis la première à douter de moi..)... mais mince, oui, ce genre d'erreur me choque. Y a des choses de base sur lesquelles j'estime qu'un professionnel du français ne doit pas hésiter...

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Kan-gourou le Lun 7 Sep 2009 - 20:59

@Audrey a écrit:Beh voilà, je me fais lyncher...lol

Je trouve ça très bien qu'il partage son doute...mais n'empêche.
Ca me perturbe de voir un collègue qui n'arrive pas à repérer ce sujet. Tout comme ça m'a perturbée le jour de l'écrit de dissert de voir une candidate de ma fac me demander si "je prends" se termine bien par un s...pour finalement la voir certifiée.

Vous imaginez un prof de maths douter du fait que 2x2=4?

Je comprends qu'il faille ne pas juger (je suis la première à douter de moi..)... mais mince, oui, ce genre d'erreur me choque. Y a des choses de base sur lesquelles j'estime qu'un professionnel du français ne doit pas hésiter...

+1

Kan-gourou
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Audrey le Lun 7 Sep 2009 - 21:19

Je me sens moins seule PFC, merci....

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par miss sophie le Lun 7 Sep 2009 - 21:28

Je suis d'accord aussi avec Audrey et PFC : je trouve très bien que les doutes s'expriment ici et soient corrigés avant le passage en classe, j'estime normal qu'on puisse ne pas tout savoir ou se tromper, mais certaines questions sur des points de base de la grammaire ou de l'orthographe m'étonnent régulièrement et m'effrayent un peu...

miss sophie
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par charlottofraise le Lun 7 Sep 2009 - 21:37

Sincèrement, ça ne m'étonne pas tant que ça : j'ai toujours été bonne élève/étudiante en grammaire par rapport à ma promo or je me rends bien compte que mes collègues un peu plus âgés (5 ans environ) ont de meilleurs automatismes. On pourrait dire alors que c'est l'expérience qui joue mais je me débrouille quand même beaucoup mieux que des collègues plus jeunes de cinq ans qui ont commencé en même que moi…
Je suis convaincue que nous allons constituer une génération de professeurs de français aux bases grammaticales très fragiles et nous devons tous nous prendre en main pour remédier à nos lacunes.

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Anacyclique le Lun 7 Sep 2009 - 21:41

Ceci dit, ça me rappelle quelque chose.

Juste un souvenir de prépa CAPES (j'adoooooore la grammaire Rolling Eyes , toujours) et de la typique analyse grammaticale de phrases ampoulées.

Je pense à un emploi particulier des C de coordination ("et" + "ni" en général), qui engendrait un accord du verbe ou GV au singulier (disjoncte de GN coordonné au lieu de ...le coordonner! Wink ).

Ça doit s'appeler "emploi dysphorique" ou quelque chose dans ce goût là.
Quelqu'un s'en rappelle ?

Anacyclique
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Pseudo le Lun 7 Sep 2009 - 21:43

Ce qui me choque, c'est que le jugement ne sert strictement à rien, sinon à se faire plaisir (de façon un peu sadique). Marcel n'est pas fier de son hésitation. A quoi cela sert-il de l'écraser du haut de sa superbe ? A rien. Sinon à se rengorger : moi, je suis bien meilleur que Marcel, qui est un nul en grammaire. Une fois rendu là, on fait quoi ? Les donneurs de leçons commencent singulièrement à me courir.
Ouvrez un post sur l'ortographe chez les profs, où vous pourrez parler de tout cela sans tirer à boulets rouges sur tel ou tel.

Pseudo
Demi-dieu


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par miss terious le Lun 7 Sep 2009 - 21:52

Je vais plutôt dans le sens de Pseudo.

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Anacyclique le Lun 7 Sep 2009 - 21:58

sunny
J'ai !
(Oui, ça m'éclate, ce genre de casse-tête ! )

Ce type d'emploi est rare mais grammaticalement correct, pour ... certaines écoles de grammaire.

Les C de coordination ont un fonctionnement généralement "adjonctif".

Certains les utilisent étrangement, comme dans l'énoncé d'en haut :
on parle alors de "et" ou "ni" disjonctifs.

Anacyclique
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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Audrey le Lun 7 Sep 2009 - 22:08

Non, pseudo, ce n'est pas du tout une prétention de ma part. Je suis loin de tout savoir. Mais désolée, ça me paraît être une hésitation inquiétante venant d'un professeur de français.

La question de Marcel ne portait pas sur un point compliqué de la grammaire, mais simplement sur le repérage d'un sujet, qui au vu de son ultime question lui pose définitivement problème. Repérer le sujet d'un verbe, c'est une compétence "non négociable" en ce qui me concerne.

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Pseudo le Lun 7 Sep 2009 - 22:15

@Audrey a écrit:Non, pseudo, ce n'est pas du tout une prétention de ma part. Je suis loin de tout savoir. Mais désolée, ça me paraît être une hésitation inquiétante venant d'un professeur de français.

La question de Marcel ne portait pas sur un point compliqué de la grammaire, mais simplement sur le repérage d'un sujet, qui au vu de son ultime question lui pose définitivement problème. Repérer le sujet d'un verbe, c'est une compétence "non négociable" en ce qui me concerne.

Oui, et alors ? Ton intervention fait avancer Marcel ? On lui propose de rendre son capes ? De se suicider au nutela ? Ta critique n'est pas constructive. Je la mets au même endroit que toutes les critiques non constructives. Devine où.

Pseudo
Demi-dieu


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par nuages le Lun 7 Sep 2009 - 22:26

Marcel a eu l'humilité de faire part de ses doutes et de solliciter nos conseils: qui n'a jamais d'hésitations , même dans sa spécialité? A force de lire des erreurs dans les copies, on ne sait plus parfois ce qui est correct. Personnellement je suis agrégée et je regarde souvent le dictionnaire pour vérifier un mot : je mérite peut-être d'être désagrégée...Je me souviens d'un sujet lancé sur les "classiques" que les professeurs de lettres n'avaient pas lus , et ils ont avoué leurs lacunes , pas de honte à avoir!

nuages
Doyen


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Audrey le Lun 7 Sep 2009 - 22:27

Beh pour ce qui est de le faire avancer, vous l'avez fait non? Vous lui avez répondu.

Je n'ai pas formulé de critique, j'ai soulevé une question qui m'inquiète de plus en plus quand je vois ce que je vois... libre à toi Pseudo de ne pas vouloir voir... de là à me parler de façon aussi agressive et implicitement insultante....

Pour élargir la discussion, puisque oui, c'en est une, j'aimerais vraiment savoir combien de temps votre bien-pensance tiendrait le coup si vous trouviez ce genre d'erreurs dans les cours de vos chers (hypothétiques) bambins..

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Dwarf le Lun 7 Sep 2009 - 22:34

Et je rappelle à l'aimable assistance (je précise que ma sympathie est spontanément acquise à Marcel comme être humain même si je suis à 100 % d'accord à Audrey comme enseignant) l'article du Monde sur les conséquences des fautes d'orthographe au sein du monde de l'entreprise... Audrey est un enfant de choeur à côté...

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

Dwarf
Grand Maître


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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Audrey le Lun 7 Sep 2009 - 22:35

Ce que j'en dis... et ça me désole, c'est que c'est sans doute le manque d'exigence professionnelle qui va tuer nos disciplines...

Quand va-t-on cesser, sous couvert de respecter tout le monde au pays des bisounours, d'accepter l'inacceptable et de brader nos compétences?

Oui, un prof de français doit savoir repérer le sujet d'un verbe. C'est une compétence de base, je le répète. Compétence que nous devons inculquer à nos élèves.
Maîtriser l'orthographe de tout le lexique de la langue française relève de la connaissance, et la connaissance ultime n'est qu'utopie.

Oui, au vu de ce que je lis, je suis inquiète.

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par Dwarf le Lun 7 Sep 2009 - 22:59

Chacun s'est exprimé et tirera les conséquences qui s'imposent des échanges.

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Re: un doute grammatical m'étreint...

Message par ysabel le Lun 7 Sep 2009 - 23:42

Je suis d'accord sur le fond avecce que dit Audrey, mais le pauvre Marcel ne va plus oser poster...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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