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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Mer 28 Aoû 2019 - 17:00
Bon ça y est, on y est ... plus de séries S ou ES !
J'ai parcouru les listes des 6 groupes d'EDS maths de mon lycée ... cela fait de sacrés mélanges !

J'avoue que cela me fait un peu peur ...

Dans mon groupe : un noyau d'élèves "scientifiques" type S qui devraient être assez bons, une part d'élèves qui font maths, physique, NSI (qui devraient finir par en connaître plus que moi en algorithmique !) et divers profils avec anglais, SES, ou histoire .. bref, un peu de tout ...

J'ai du mal à imaginer de quelle façon je vais m'en sortir ...

Surtout pour l'algo ... entre ceux qui n'y piperont rien et ceux qui feront les malins parce qu'ils font NSI ...


Dernière édition par Derborence le Jeu 5 Sep 2019 - 15:02, édité 3 fois (Raison : Typographie du titre)
Nenyim
Nenyim
Niveau 4

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par Nenyim le Mer 28 Aoû 2019 - 17:46
Je paraphrase mon IPR et mon CDE en réponse à nos inquiétudes sur la réussite de nos élèves avec la réforme : " ils sont grands et ils ont décidé de faire des maths, si ils ne travaillent pas assez pour suivre c'est leur problème ".

Entre le programme et les horaires de 2 fois 2 heures pour nous je doute de l'existence de solutions. On peut essayer de limiter les dégâts mais lorsque le ministère souhaite l'échec de nombreux élèves comme réponse aux problèmes de recrutement des profs de math et que la direction s'en contre fou les miracles n'existent pas. Les élèves qui sont capables de fournir le travail nécessaire, ou d'obtenir de l'aide à l'extérieur, s'en sortiront par contre les autres...

Je vais tenter autant que possible d'avoir deux chapitres en même temps pour avoir toujours une partie cours et exercices d'applications directes ou très simple et une partie exercices plus compliqués/approfondis, en essayant d'avoir beaucoup d'exercices portant sur plusieurs chapitres histoire de revoir souvent les notions déjà vues. Sinon on fait les chapitres en 4 à 6 séances et je pense que beaucoup d'élèves seront bien incapables d'assimiler une majorité des notions en si peu de temps.

Pour l'algo comme on est toujours en classes entières cela risque d'être plus qu'à minima en classe (du genre algorithmes de ES qui passaient bien) et le reste en auto-formation surement sur france-ioi. Si l'ambiance de classe est très propice et que j'ai des élèves qui s'en sortent bien en NSI je tenterai peut-être d'utiliser les ordinateurs portables imposés par la région pour faire des algos plus poussé en classe avec le support des élèves de NSI mais c'est quand même très théorique pour le moment.

Sinon personnellement je suis encore plus inquiet sur la seconde avec les 2/3 des élèves qui arriveront en seconde en ayant décider qu'ils ne feraient plus de math à la fin de l'année. C'était déjà franchement pas brillant mais là avec des élèves encore moins motivés et un programmes beaucoup plus ambitieux.


Pat B
Pat B
Fidèle du forum

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par Pat B le Mer 28 Aoû 2019 - 19:58
Je ne pense pas que 2/3 des élèves entreront en seconde avec l'idée d'arrêter les maths. Un bon quart, sans doute, un tiers, mais y'a aussi des maths en voie technologique... Et à ce sujet, je ne comprendrai jamais l'aberration du lycée de ma nièce : "vous n'avez pas le niveau en maths pour la voie générale, pourtant les maths sont indispensables, donc allez en STMG"... ils ont eu très peu d'élèves prenant spé math et les demandes en STMG ont explosé. Mais c'est un cas particulier. Chez nous, presque les 2/3 ont pris les spé math.

Concernant la première : sur nos 4 groupes, deux concernent quasi exclusivement des élèves qui vont a priori garder les maths, deux sont mélangés (on avait demandé aux élèves de pré-choisir ce qu'ils comptaient abandonner, pour faire des classes plus cohérentes). Ça va être hétérogène, mais après tout, ça l'est déjà en seconde, ce ne sera pas forcément si pire que ça... On va alterner des choses simples et des choses approfondies, laisser certains se limiter à "application directe" (cours boite à outil sans vraie compréhension) et tenter d'amener les autres à comprendre les notions.... et essayer de réactiver le plus possible les acquis en les réutilisant dans d'autres chapitres. Comme d'hab.
Et l'algo ? Sachant que Python a été réservé aux élèves volontaires l'an passé (les autres étaient encore sous algobox), ça va être coton ! Je pense moi aussi les inscrire sur France-ioi : une séance ensemble puis entrainement à la maison jusqu'à Noël, éventuellement note de DM à la clé.
TFS
TFS
Niveau 7

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par TFS le Ven 30 Aoû 2019 - 21:33
Je viens de finir ma toute première semaine de cours... comment vous dire...

24 élèves (pas à me plaindre... même si j'ai une élève avec un très gros problème de surdité, mais elle a une AESH...), je commence par vérifier des pré-requis d'algèbre avant de me lancer dans le 1er chapitre (Second degré)...

De la bonne volonté, des élèves attentifs et sympas (que je connais dans l'ensemble assez bien... après les avoir eu en 4ème et en 3ème), qui se lancent dans les tests... pas à me plaindre non plus de ce côté là...

Bilan: identités remarquables: ok, mais sans aucune aisance
développer: ok, mais sans aucune aisance
factoriser (avec a^2-b^2) - Aïe
équations produit nul - Très hétérogène
extraire des carrés de racines carrées: Très hétérogène
équations carrées: - Aïe
Résoudre graphiquement équation et inéquation du second degré avec leur calculatrice graphique: bof

Conclusion: très peu d'élèves avec l'aisance technique et la rigueur nécessaire en place...
Solution: il vont se manger des "gammes" dès la semaine prochaine !!!

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Badiste75
Habitué du forum

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par Badiste75 le Sam 31 Aoû 2019 - 17:34
Moi un groupe de maths avec 0 spé physique et deux SVT. Le tout de 15h30 à 17h30 les deux fois! En clair une classe niveau 1ES. Avec un programme de 1S! Qui dit mieux? Il devrait y avoir encore pire puisque dans mon malheur j’ai un groupe à 17!
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chmarmottine
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par chmarmottine le Sam 31 Aoû 2019 - 17:37
@Badiste75 a écrit:Moi un groupe de maths avec 0 spé physique et deux SVT. Le tout de 15h30 à 17h30 les deux fois! En clair une classe niveau 1ES. Avec un programme de 1S! Qui dit mieux? Il devrait y avoir encore pire puisque dans mon malheur j’ai un groupe à 17!

Tu as plutôt de la chance car petit effectif et groupe homogène !
Désolée, j'essaie de positiver ...
ben2510
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par ben2510 le Sam 31 Aoû 2019 - 17:39
Pas de NSI ni de SI ?
Dans mon groupe de 19 NSI, 11 font des Maths, 4 SPC, 4 ciné audiovisuel, 8 SI.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Proton
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par Proton le Sam 31 Aoû 2019 - 17:42
@Badiste75 : Fait ta commande de prozac maintenant pour avoir du stock au moment du produit scalaire [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés 3284587592

Pour ma part, si ce que j'ai vu est correct, j'ai 31 élèves en spé maths ... mais aucune idée de leurs autres spés. Je vais leur demander sur  une petite fiche à la rentrée, c'est une bonne idée pour voir le profil.

Et l'algo ? Sachant que Python a été réservé aux élèves volontaires l'an passé (les autres étaient encore sous algobox), ça va être coton ! Je pense moi aussi les inscrire sur France-ioi : une séance ensemble puis entrainement à la maison jusqu'à Noël, éventuellement note de DM à la clé.

Pourquoi tu veux t'embêter avec Python à ce point ? Je vais leur faire quelques exercices avec des fonctions écrites en python à faire tourner à la main ou à compléter dans le cadre du chapitre sur les suites ... et basta. Je prévois seulement une séance en salle info pour les listes pour voir concrètement comment ça marche. Le programme de maths est trop chargé pour consacrer  plus de temps à l’algorithmie.

cours boite à outil sans vraie compréhension

je comprends ce que tu veux faire, mais il faut quand même faire pas mal de démonstration de cours. Ca me semble difficile de faire seulement de la boite à outil. Je verrai bien ce que ça donnera, mais je vais les considérer comme des 1ère S (au début en tout cas) et faire toutes les démos du cours avec eux.
Faut aussi que je pense à placer de l'histoire des maths ... mais je n'ai aucune idée du format à adopter (recherche ? exposé ? résumé sur poly à lire avec eux ?)
J'ai intérêt à être quand même respectueux du BO car j'ai un rdv carrière cette annnée [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés 1665347707
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Badiste75
Habitué du forum

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par Badiste75 le Sam 31 Aoû 2019 - 18:17
Non Ben, ni nsi ni si dans mon lycée. Les autres spé sont histoire géo, philo, langues, ses et deux élèves en SVT
ben2510
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par ben2510 le Sam 31 Aoû 2019 - 18:39
Je n'ai pas les listes de classe sous la main (je les ai toutes car mon NSI sont sur TOUTES les classes de 1ère générale, ça va être compliqué pour les conseils),
mais il me semble bien que le pro a fait des classes profilées (genre Maths+SPC+SVT p.ex).

Par contre des élèves d'une même classe n'ont pas forcément la même spé dans le même groupe je pense.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Proton
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par Proton le Sam 31 Aoû 2019 - 19:02
Ca va être sympa les conseils de classe !
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Patatrak64
Niveau 5

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par Patatrak64 le Sam 31 Aoû 2019 - 19:03
En lisant vos message, je réalise que malgré mes 34 élèves, j’ai beaucoup de chance.
1- Ma CDE m’a confié la classe où il n’y a que des MATHS-PC-SVT.
2- J’ai réussi à avoir mes chouchous de 2nde de l’an dernier et une élève allophone arrivée l’année dernière en 2nde, qui a fait d’énormes progrès en français et qui était en 1S au Maroc avant de venir chez nous. Il lui manque des notions de proba/stat et d’algo mais je m’en occuperai.
3- L’adjointe « avait oublié » qu’on avait décidé de les prendre 3h en classe entière et 1h par 1/2 groupe. Elle avait juste retenu que nous aurions 5h/prof. Du coup elle a mis 5h classe entière et quand nous lui avons fait remarqué, elle nous a dit de faire l’organisation de notre choix. Résultat je les prendrai 4h classe entière et 1h dédoublée (un groupe chaque semaine pour faire l’algo et de l’AP) comme en plus je n’ai pas d’alignement, je vais pouvoir faire les groupes que je veux !!! Donc si 10-12 élèves sont à la ramasse, ils formeront un groupe et le reste l’autre groupe).

Bon par contre j’ai les 5h sur seulement 2 jours, seulement 1h le matin et ils sont 34...

_________________
2017 - 2018 : Stagiaire (une Seconde et une Première STMG)
2018 - 2019 : T1 (deux Secondes, une Première STMG et une Première S (PP))
2019 - 2020 : T2 (deux Secondes, une Première STMG et une Première spé Maths)
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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Sam 31 Aoû 2019 - 19:04
Ici aussi impossible pour les conseils de classe ...
Impossible aussi de faire des conseils de groupes d'EDS car un élève n'est pas forcément dans le même groupe de maths et de physique par exemple.
Mais bon ils vont bien trouver un moyen de nous réunir ...
Proton
Proton
Niveau 9

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par Proton le Sam 31 Aoû 2019 - 19:07
Un conseil de classe pour toutes les 1ère en meme temps, en mode jury de bac ? [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés 3284587592
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Badiste75
Habitué du forum

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par Badiste75 le Sam 31 Aoû 2019 - 19:15
Potentiellement il peut y avoir 5 profs de maths pour la 1G1 par exemple au CC! Moi j’ai 4 classes sur 6 où j’ai 1 ou 2 élèves. Inutile de vous dire que je n’irai pas si le CC est par classe. C’est quand même un comble : les matières les plus pondérées pour le bac seront les moins représentées aux CC : merveilleux !
Al9
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Niveau 10

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par Al9 le Sam 31 Aoû 2019 - 19:18
@Patatrak64 a écrit:En lisant vos message, je réalise que malgré mes 34 élèves, j’ai beaucoup de chance.
1- Ma CDE m’a confié la classe où il n’y a que des MATHS-PC-SVT.
2- J’ai réussi à avoir mes chouchous de 2nde de l’an dernier et une élève allophone arrivée l’année dernière en 2nde, qui a fait d’énormes progrès en français et qui était en 1S au Maroc avant de venir chez nous. Il lui manque des notions de proba/stat et d’algo mais je m’en occuperai.
3- L’adjointe « avait oublié » qu’on avait décidé de les prendre 3h en classe entière et 1h par 1/2 groupe. Elle avait juste retenu que nous aurions 5h/prof. Du coup elle a mis 5h classe entière et quand nous lui avons fait remarqué, elle nous a dit de faire l’organisation de notre choix. Résultat je les prendrai 4h classe entière et 1h dédoublée (un groupe chaque semaine pour faire l’algo et de l’AP) comme en plus je n’ai pas d’alignement, je vais pouvoir faire les groupes que je veux !!! Donc si 10-12 élèves sont à la ramasse, ils formeront un groupe et le reste l’autre groupe).

Bon par contre j’ai les 5h sur seulement 2 jours, seulement 1h le matin et ils sont 34...

Tant mieux pour toi. Ici pas de dédoublement. Nos groupes de 1e prennent sur toutes les classes et j'ai regardé le profil de ma classe. Bon, inutile de s'enflammer. Très peu de profil type S mais pas mal de Maths-SVT-Langues. On verra bien.
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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le Sam 31 Aoû 2019 - 19:28
@Badiste75 a écrit:Potentiellement il peut y avoir 5 profs de maths pour la 1G1 par exemple au CC! Moi j’ai 4 classes sur 6 où j’ai 1 ou 2 élèves. Inutile de vous dire que je n’irai pas si le CC est par classe. C’est quand même un comble : les matières les plus pondérées pour le bac seront les moins représentées aux CC : merveilleux !

Pour moi, c'est simple, j'ai des élèves des 10 classes ...
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Badiste75
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par Badiste75 le Sam 31 Aoû 2019 - 22:19
On rattrape quand un cours de spécialité qui saute avec 6 classes? Le dimanche? Pendant les vacances?
kioupsPBT
kioupsPBT
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par kioupsPBT le Dim 1 Sep 2019 - 8:33
Je n'avais pas réalisé pour le rattrapage de cours... Déjà que c'est difficile avec une classe "normale", mais là, ça devient impossible...
Chez nous, on n'a que deux profs de maths sur les 1G, mais leurs groupes regroupent 2 ou 3 classes. Donc, ça parait bien compliqué aussi pour les conseils de classe...

Bien content de ne pas avoir de 1ère cette année...

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
TFS
TFS
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par TFS le Dim 1 Sep 2019 - 21:47
Bien vus les problèmes de conseils de classe et de rattrapage de cours impossibles... une réforme bien anticipée !

En ce qui me concerne, cela ne changera guère, quoique... avec des emplois du temps repoussés jusqu'à 18h, on va devoir demander de se faire livrer des pizzas pour les conseils de classes, les conseils pédagogiques et autres joyeusetés Wink !

Pour en revenir au sujet: Une élève me demande à quoi cela sert de savoir développer, factoriser, résoudre une équation... j'ai eu un grand moment de solitude... puis lui ai répondu que si elle ne trouvais pas la réponse toute seule, il fallait d'urgence qu'elle demande à changer de spécialité...

Je sais, c'est dur, mais il faut quand même un peu séparer le bon grain de l'ivraie, non ? Je sais m'adapter à des niveaux divers, mais à cette hauteur là du championnat, ils devraient quand même savoir ce qu'ils font là, n'est-ce pas ?
Pèp
Pèp
Niveau 6

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par Pèp le Mer 4 Sep 2019 - 21:27
Salut,

j'ai eu la liste des 1ères, ils viennent de 4 classes différentes avec les spés suivantes :
- Langue/littérature anglaise - SES - Maths (24 %)
- SES - HG/Sciences Po - Maths (18 %)
- Maths - Physique - SES (12 %)
- HG/sciences Po - Langue/littérature anglaise - Maths (6 %)
- Maths - SVT - SES (6 %)
- Maths - Physique - SVT (35%)

C'est pas gagné !
Seule (énorme) consolation : ils ne sont que 17 pour le moment
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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 4 Sep 2019 - 21:45
C’est tjs mieux que mes 20 sans aucun spé physique 😂
cassiopella
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par cassiopella le Jeu 5 Sep 2019 - 13:31
@chmarmottine a écrit:
Dans mon groupe : un noyau d'élèves "scientifiques" type S qui devraient être assez bons, une part d'élèves qui font maths, physique, NSI (qui devraient finir par en connaître plus que moi en algorithmique !) et divers profils avec anglais, SES, ou histoire .. bref, un peu de tout ...

J'ai du mal à imaginer de quelle façon je vais m'en sortir ...
Fastoche! Tu oublies leurs heu .... profils, c'est-à-dire les matières approfondies qu'ils ont pris. Et tu enseignes comme s'ils voulaient tous faire la prépa MPSI. C'est-à-dire, tu enseignes de la même façon les maths de très haut niveau. Il ne faut pas se dire "c'est inutile pour les futures non scientifiques". Primo, tu ne sais pas si c'est vraiment inutile. Secundo, ils peuvent changer d'avis ou aller faire maths fonda, maths+info sans physique ou maths appliquées (analyse des données p.ex.). Il ne faut pas oublier que l'objectif de la réforme est justement de briser ce système des filières et "maths que pour les futures scientifiques".
La vraie question est comment enseigner des maths avancées à des élèves aux niveaux différents. Certes, il y a une certaine corrélation entre le niveau et les options choisies. Mais la corrélation n'est pas parfaite. Tu peux avoir des élèves avec maths+sciences qui sont très moyen en maths, voire faible. Et l'inverse.
@Badiste75 a écrit:Moi un groupe de maths avec 0 spé physique et deux SVT. Le tout de 15h30 à 17h30 les deux fois! En clair une classe niveau 1ES. Avec un programme de 1S! Qui dit mieux? Il devrait y avoir encore pire puisque dans mon malheur j’ai un groupe à 17!
Tu veux dire avec le programme de ES 2000 version light? Razz abi


Dernière édition par cassiopella le Jeu 5 Sep 2019 - 16:53, édité 1 fois

_________________
Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
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Badiste75
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par Badiste75 le Jeu 5 Sep 2019 - 14:56
Oui et non...

D’ailleurs les profils sont variés partout! TS Spé ce matin, après une heure et demie d’activité et de cours sur la divisibilité, premier exercice de « mise en confiance » : Compléter par « multiple » ou « diviseur ». 250 est un ... de 25. Inutile de vous préciser ce qu’a dit l’élève. Voilà où on en est! TS Spé...
Al9
Al9
Niveau 10

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par Al9 le Jeu 5 Sep 2019 - 17:37
@Badiste75 a écrit:C’est tjs mieux que mes 20 sans aucun spé physique 😂

J'en ai 21 Razz et j'ai déjà fait fuir une élève Neutral
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