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Bouboule
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par Bouboule le Sam 23 Nov 2019 - 13:46
@Proton a écrit:Oui enfin, faut pas oublier que nos emplois sont aussi en jeu. Si trop d'élèves abandonnent les maths l'année prochaine en 1ère et en terminale ... ça peut faire très mal pour nos postes en maths. J'ai un peu peur de voir un groupe de spé maths sur cinq en 1ère sauter chez nous l'an prochain (apparemment les moyennes sont déjà très basses en seconde ...) et finalement assez peu d'élèves en terminale par rapport au 1ère de cette année. Ne resteront que les élèves intéressés par les études scientifiques ... et ils ne sont pas si nombreux que ça.

En plus, j'entends de plus en plus des collègues de disciplines littéraires (langues/HG) tenir des discours comme "enfin la fin de cette hégémonie des maths" etc.

On peut se retrouver très rapidement en minorité ...

Effectivement. Surtout que souvent on cherche des profs de maths pour d'autres établissements.
Dans chaque établissement, va-t-on regarder la pyramide des âges et les prévisions de départ en retraite pour voir si on peut pratiquer l'élitisme ?

Là, où se trompent tes collègues littéraires, c'est que si les maths deviennent moins prises, elles ne seront plus hégémoniques en terme de quantité mais elles le redeviendront en qualité : vive le retour de la TC !

(D'ailleurs, mon petit doigt me dit que cette crainte va faire réfléchir le ministère qui va se demander comment remettre des maths pour les fragiles tout en gagnant encore sur la bête sans pour autant donner l'impression de recréer deux filières...)
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Badiste75
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par Badiste75 le Sam 23 Nov 2019 - 13:55
J’ai un collègue qui disait il y a quelques années (je manquais encore d’expérience) que les meilleurs ministres de l’EN étaient ceux qui ne faisaient rien. Avec le recul, je deviens assez d’accord. Le système est si complexe dans son ensemble qu’en voulant changer les choses on fait toujours pire que ce qui a pris des décennies à être mis en place, intégré par les élèves, les parents, les enseignants, le personnel administratif, les CDE, l’inspection et j’en passe. A chaque fois on a des types se croyant plus royalistes que le roi et pensant qu’avec leur système ça ira mieux! On arrive quand même à l’exceptionnelle performance à avoir des résultats de pire en pire avec une société qui a pourtant bossé depuis des décennies, travail sensé favoriser un progrès social.
ben2510
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par ben2510 le Sam 23 Nov 2019 - 14:36
@Ramanujan974 a écrit:Il va falloir quelques années d'hémorragie pour que finalement on se rende compte qu'il faut faire des maths au lycée.

Je pense aussi que quelques générations seront sacrifiées avant qu'on arrive à un nouvel équilibre.

Rappelons le discours ministériel : "le choix des spécialités ne doit pas influencer les poursuites d'études, bien sûr qu'un élève qui n'a suivi aucune spécialité scientifique en première et en terminale peut aller en prépa scientifique". Je plains les familles qui croient ce ministère.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Sam 23 Nov 2019 - 14:52
@ben2510 a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Il va falloir quelques années d'hémorragie pour que finalement on se rende compte qu'il faut faire des maths au lycée.

Je pense aussi que quelques générations seront sacrifiées avant qu'on arrive à un nouvel équilibre.

Rappelons le discours ministériel : "le choix des spécialités ne doit pas influencer les poursuites d'études, bien sûr qu'un élève qui n'a suivi aucune spécialité scientifique en première et en terminale peut aller en prépa scientifique". Je plains les familles qui croient ce ministère.


Surtout que peu de gens comprennent que notre discipline ne peut pas vraiment fonctionner avec des modules de remise à niveau.
TFS
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par TFS le Dim 24 Nov 2019 - 17:59
@Bouboule a écrit:
@Proton a écrit:Oui enfin, faut pas oublier que nos emplois sont aussi en jeu. Si trop d'élèves abandonnent les maths l'année prochaine en 1ère et en terminale ... ça peut faire très mal pour nos postes en maths. J'ai un peu peur de voir un groupe de spé maths sur cinq en 1ère sauter chez nous l'an prochain (apparemment les moyennes sont déjà très basses en seconde ...) et finalement assez peu d'élèves en terminale par rapport au 1ère de cette année. Ne resteront que les élèves intéressés par les études scientifiques ... et ils ne sont pas si nombreux que ça.

En plus, j'entends de plus en plus des collègues de disciplines littéraires (langues/HG) tenir des discours comme "enfin la fin de cette hégémonie des maths" etc.

On peut se retrouver très rapidement en minorité ...

Effectivement. Surtout que souvent on cherche des profs de maths pour d'autres établissements.
Dans chaque établissement, va-t-on regarder la pyramide des âges et les prévisions de départ en retraite pour voir si on peut pratiquer l'élitisme ?

Là, où se trompent tes collègues littéraires, c'est que si les maths deviennent moins prises, elles ne seront plus hégémoniques en terme de quantité mais elles le redeviendront en qualité : vive le retour de la TC !

(D'ailleurs, mon petit doigt me dit que cette crainte va faire réfléchir le ministère qui va se demander comment remettre des maths pour les fragiles tout en gagnant encore sur la bête sans pour autant donner l'impression de recréer deux filières...)

Je suis désolé, mais je n'ai pas l'impression de préparer mes élèves cette année à un niveau TC !!! Loin de là !
Les meilleurs éléments sont freinés par le groupe hétérogène et ne parviendraient de toute façon jamais sans les 6 h qu'il y avait en 1ère S (ou avant C...).

Et puis, avec des épreuves de spécialité annoncées en fin de T2 en Terminale, j'aimerais qu'on m'explique comment on fait !!!
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Badiste75
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par Badiste75 le Dim 24 Nov 2019 - 18:22
Je suis à peu près convaincu que l’épreuve ne portera pas sur tout le programme et qu’on aura des directives en ce sens. L’épreuve étant nationale, je ne suis pas inquiet : l’institution ne pourra pas se déresponsabiliser en renvoyant aux établissements leur propre organisation et devra donc se couvrir pour que le sujet soit abordable pour le plus grand nombre, sous peine d’exploser tous les records en terme de recours de la part des familles.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Lun 25 Nov 2019 - 8:31
@Badiste75 a écrit:Je suis à peu près convaincu que l’épreuve ne portera pas sur tout le programme et qu’on aura des directives en ce sens. L’épreuve étant nationale, je ne suis pas inquiet : l’institution ne pourra pas se déresponsabiliser en renvoyant aux établissements leur propre organisation et devra donc se couvrir pour que le sujet soit abordable pour le plus grand nombre, sous peine d’exploser tous les records en terme de recours de la part des familles.
Pas du tout. Les épreuves de spécialité, comme les E3C sont organisées par les établissements au mois de mars en terminale (voir les derniers textes officiels avec le calendrier). Les professeurs devront choisir un sujet dans la banque nationale de sujets. Seules les épreuves finales de français et philosophie sont nationales.
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Matheod
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par Matheod le Lun 25 Nov 2019 - 8:34
@Ingeborg B. a écrit:
@Badiste75 a écrit:Je suis à peu près convaincu que l’épreuve ne portera pas sur tout le programme et qu’on aura des directives en ce sens. L’épreuve étant nationale, je ne suis pas inquiet : l’institution ne pourra pas se déresponsabiliser en renvoyant aux établissements leur propre organisation et devra donc se couvrir pour que le sujet soit abordable pour le plus grand nombre, sous peine d’exploser tous les records en terme de recours de la part des familles.
Pas du tout. Les épreuves de spécialité, comme les E3C sont organisées par les établissements au mois de mars en terminale (voir les derniers textes officiels avec le calendrier). Les professeurs devront choisir un sujet dans la banque nationale de sujets. Seules les épreuves finales de français et philosophie sont nationales.

Ce n'est pas ce que j'avais compris. Pour moi c'était nationnal.
Ruthven
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par Ruthven le Lun 25 Nov 2019 - 8:41
Les épreuves de spécialité en Terminale sont nationales et devraient avoir lieu fin mars, l'épreuve de la spécialité abandonnée en Première relève du contrôle continu comme les E3C.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Lun 25 Nov 2019 - 8:57
@Ruthven a écrit:Les épreuves de spécialité en Terminale sont nationales et devraient avoir lieu fin mars, l'épreuve de la spécialité abandonnée en Première relève du contrôle continu comme les E3C.
AH, je me suis trompée ... Ce qui m'arrive de temps en temps. Cela me confirme dans l'idée que je ne demanderai jamais d'enseigner la spécialité dans ma matière, même si les E3C sont une vaste blague, on peut au moins s'arranger en équipe pour décider quelle partie du travail plus ou moins bien traiter. En revanche,on ignore toujours comment le ministère va adapter les épreuves de mars à un programme défini pour une année entière... Bon courage !
Ruthven
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Monarque

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par Ruthven le Lun 25 Nov 2019 - 9:04
@Ingeborg B. a écrit:
@Ruthven a écrit:Les épreuves de spécialité en Terminale sont nationales et devraient avoir lieu fin mars, l'épreuve de la spécialité abandonnée en Première relève du contrôle continu comme les E3C.
AH, je me suis trompée ... Ce qui m'arrive de temps en temps. Cela me confirme dans l'idée que je ne demanderai jamais d'enseigner la spécialité dans ma matière, même si les E3C sont une vaste blague, on peut au moins s'arranger en équipe pour décider quelle partie du travail plus ou moins bien traiter. En revanche,on ignore toujours comment le ministère va adapter les épreuves de mars à un programme défini pour une année entière... Bon courage !

Si on n'ignorait que cela ! Apparemment, les IG sont sur le coup (on est rassuré abi ) pour donner les parties du programme à traiter avant mars ... S'ils pouvaient rendre leurs conclusions avant le début de l'année prochaine, cela serait bien.


Dernière édition par Ruthven le Lun 25 Nov 2019 - 9:51, édité 1 fois
Proton
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par Proton le Lun 25 Nov 2019 - 9:25
Par contre dans le texte de cadrage des E3C, l’épreuve pour ceux qui abandonnent la spé était plutot vers fin mai juin (pas forcément en même temps que la 2e session d'E3C).
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Lun 25 Nov 2019 - 10:21
@Proton a écrit:Par contre dans le texte de cadrage des E3C, l’épreuve pour ceux qui abandonnent la spé était plutot vers fin mai juin (pas forcément en même temps que la 2e session d'E3C).
Non, cela dépend des académies et elle est prévue entre fin avril et début mai pour les académies parisiennes. Calendrier fixé par la maison des examens
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par Ingeborg B. le Lun 25 Nov 2019 - 10:24
@Ruthven a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Ruthven a écrit:Les épreuves de spécialité en Terminale sont nationales et devraient avoir lieu fin mars, l'épreuve de la spécialité abandonnée en Première relève du contrôle continu comme les E3C.
AH, je me suis trompée ... Ce qui m'arrive de temps en temps. Cela me confirme dans l'idée que je ne demanderai jamais d'enseigner la spécialité dans ma matière, même si les E3C sont une vaste blague, on peut au moins s'arranger en équipe pour décider quelle partie du travail plus ou moins bien traiter. En revanche,on ignore toujours comment le ministère va adapter les épreuves de mars à un programme défini pour une année entière... Bon courage !

Si on n'ignorait que cela ! Apparemment, les IG sont sur le coup (on est rassuré abi ) pour donner les parties du programme à traiter avant mars ... S'ils pouvaient rendre leurs conclusions avant le début de l'année prochaine, cela serait bien.
Comme je l'ai dit aux parents qui m'interrogeaient sur la terminale "déjà, si on connaissait les détails pour les E3C de janvier..."
VinZT
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Sage

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par VinZT le Lun 25 Nov 2019 - 11:30
@Ruthven a écrit:Si on n'ignorait que cela ! Apparemment, les IG sont sur le coup (on est rassuré abi ) pour donner les parties du programme à traiter avant mars ... S'ils pouvaient rendre leurs conclusions avant le début de l'année prochaine, cela serait bien.

Je prédis un grand succès pour les parties du programme officiellement non retenues pour l'examen, et qui seront à traiter après celui-ci. Je sens que les élèves, motivés par une pure et désintéressée soif de savoir, viendront en cours la joie au cœur.

Ah oui ! Suis-je sot ! Le grantoral dont au sujet duquel on sera peut-être mis au courant de la façon dont il fonctionne.

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Badiste75
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par Badiste75 le Ven 29 Nov 2019 - 19:00
Une heure pratiquement à réexpliquer l’essentiel du programme de Seconde sur les fonctions de référence (constante, x, x carré, cube, inverse, racine carrée) : courbe, calculatrice graphique, variations notamment... Dans ces moments là on voit bien que les fonctions racine carrée et cube du nouveau programme de seconde n’ont pas été vus l’an dernier (perso je m’étais adapté en cours d’année mais j’étais bien le seul!) Ça me paraissait nécessaire avant de donner les dérivées usuelles. Je patauge totalement avec mon groupe où il n’y a pas de spé scientifique à part les maths. Quant aux BTS CG, absentéistes, le niveau est affligeant et la gestion de classe difficile : surtout quand des « étudiants » peinent à lire 132454 et ont tendance à dire « treize mille ... ». J’en ai RAS LE BOL. Je vais tenter d’intégrer un lycée bourgeois à réputation scientifique le plus vite possible. Tout ne sera pas parfait mais le niveau global sera quand même meilleur. A laisser passer tout le monde sans acquis, c’est l’explosion dans les lycées populaires et mon département en compte beaucoup.
Proton
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Niveau 9

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par Proton le Ven 29 Nov 2019 - 20:17
Tu as l'air à bout. Je compatis et je suis désolé pour toi. Je pense que tu te donnes beaucoup et que tu as l'impression que ça ne sert à rien.

Je ne savais pas que tu avais aussi des BTS.

Change toi les idées ce WE ! alatienne
Moonchild
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par Moonchild le Ven 29 Nov 2019 - 23:51
@Proton a écrit:Tu as l'air à bout. Je compatis et je suis désolé pour toi. Je pense que tu te donnes beaucoup et que tu as l'impression que ça ne sert à rien.

Même en ne se donnant qu'avec parcimonie, il y a des établissements où le niveau en maths est sinistré à un point que les collègues déplorant la baisse de niveau dans leur propre lycée plus "ordinaire" ne peuvent pas spontanément imaginer.
J'ai pu par exemple le constater l'an dernier lors du jury de Bac, quand des correcteurs venant d'un établissement assez proche mais plutôt correct étaient effarés par la nullité des copies qu'ils avaient eues entre les mains tandis que, moi, ça me rappelait simplement mon quotidien.
De même, lorsque sont parus les nouveaux programmes, Badiste et moi étions totalement paniqués par l'ampleur de ce qui était demandé alors que d'autres sur ce forum se contentaient de dire "enfin on remet des vraies maths, on va pouvoir faire cravacher les élèves".
Face à une situation devenue totalement absurde, j'envisage aussi de demander ma mutation vers un lycée qui aura fait le tri social en amont, mais vu qu'avec le temps j'ai engrangé un petit pactole en points d'ancienneté, il ne faut pas que je le gaspille dans une fuite précipitée.
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Badiste75
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par Badiste75 le Sam 30 Nov 2019 - 9:08
Merci Moonchild de rejoindre mon point de vue. D’ailleurs, mon établissement est plutôt un établissement « témoin » d’après le proviseur adjoint (il y en a quand même pour 175 000 euros de bourse...), réputé « bon établissement du 93 ». Personnellement, j’y suis depuis six ans et je ne reconnais plus les élèves qui m’arrivaient de troisième, que ce soit sur le plan cognitif que sur les mauvaises habitudes face au travail. J’en fais d’ailleurs beaucoup plus qu’avant sur le plan de la remotivation, l’appel aux familles, la punition, l’aide aux devoirs (limitée en budget) mais ça ne suffit pas (même si ce n’est pas inutile et qu’ici ou là ça porte ses fruits). Je crois d’ailleurs que les demandes de mut vers les établissements d’élite, qui sélectionnent un peu les élèves, ne serait-ce que via les spés ou les options, vont exploser et que mon ressenti et celui de Moonchild ne sont pas des cas isolés. Perso, je pense qu’il va encore me falloir quelques années car s’il est très facile de muter à Créteil et d’avoir un lycée, il vaut quand même mieux être agrégé et dix ans d’ancienneté pour sereinement viser le super lycée du secteur. Ne remplissant ni l’un ni l’autre de ces deux critères et n’ayant absolument pas le temps de passer l’agrégation interne (avec un niveau actuel a des lustres du niveau exigé), je pense devoir ronger mon frein encore quelques années car il s’agit de viser très haut et pas « juste un petit peu mieux ».
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par Badiste75 le Sam 7 Déc 2019 - 19:26
IE sur la dérivation de fonctions : somme et produit par une constante. Vu le niveau de mon groupe, je suis obligé d’en passer par là avant d’attaquer produit, inverse, quotient, composée... C’est du grand délire. Digne d’une STMG d’il y a une petite dizaine d’années où d’une ES faible récente... Pourtant le sujet était simple : a) 5/3 x^6 -2x^3 + x + 4. b) 4/x - 5. c)-3/x^2. d) 2racine de x/3. e) -abs x sur les négatifs puis les positifs... Entre ceux qui écrivent f pour f’ (ou l’inverse), qui ne simplifient pas les fractions, qui dérivent 4/x en 4/1 ou qui oublient de dériver quand ils ont transformé la fonction de départ, c’est du grand n’importe quoi. 8/20 étaient absents « à cause des grèves et blocus ». Je crois que la prochaine évaluation sur produit, inverse, quotient, composée va être savoureuse. Quant au DS qui va suivre... Au secours!!!
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Matheod
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par Matheod le Sam 7 Déc 2019 - 19:37
@Badiste75 a écrit:IE sur la dérivation de fonctions : somme et produit par une constante. Vu le niveau de mon groupe, je suis obligé d’en passer par là avant d’attaquer produit, inverse, quotient, composée... C’est du grand délire. Digne d’une STMG d’il y a une petite dizaine d’années où d’une ES faible récente... Pourtant le sujet était simple : a) 5/3 x^6 -2x^3 + x + 4.   b) 4/x - 5. c)-3/x^2.  d) 2racine de x/3. e) -abs x sur les négatifs puis les positifs... Entre ceux qui écrivent f pour f’ (ou l’inverse), qui ne simplifient pas les fractions, qui dérivent 4/x en 4/1 ou qui oublient de dériver quand ils ont transformé la fonction de départ, c’est du grand n’importe quoi. 8/20 étaient absents « à cause des grèves et blocus ». Je crois que la prochaine évaluation sur produit, inverse, quotient, composée va être savoureuse. Quant au DS qui va suivre... Au secours!!!

Une idée : faire une fiche : erreur grave à ne pas faire et qui entraîne un 0 à l'évaluation.
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Badiste75
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par Badiste75 le Sam 7 Déc 2019 - 19:53
Pourquoi pas mais pas le temps... Entre les cours qui sautent pour conseils de classe, blocus ou autre, les lacunes abyssales (ça y est certains commencent enfin à savoir que un tiers divisé par 4 c’est un tiers multiplié par un quart...), je suis déjà énormément en retard. Alors faire des fiches...
TFS
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par TFS le Dim 8 Déc 2019 - 13:30
@Badiste75 a écrit:Pourquoi pas mais pas le temps... Entre les cours qui sautent pour conseils de classe, blocus ou autre, les lacunes abyssales (ça y est certains commencent enfin à savoir que un tiers divisé par 4 c’est un tiers multiplié par un quart...), je suis déjà énormément en retard. Alors faire des fiches...

Tu as peut-être plus de temps que moi... avec la grève, le forum des métiers, et autres "semaines" de ceci et de cela, j'ai perdu presque deux semaines de cours et il me reste juste deux heures pour peaufiner la dérivation ponctuelle et les équations de tangente avant les vacances !
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