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Anaxagore
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par Anaxagore le Lun 7 Oct 2019 - 21:48
On voit du pays.
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par TFS le Lun 7 Oct 2019 - 22:59
En ce qui concerne les défunts angles orientés de vecteurs... j'ai cru comprendre qu'on arrive à s'en sortir en distinguant en fait l'angle géométrique et sa mesure orientée dans le plan orienté... Je vais faire comme cela cette semaine... je vous dirais. Et puis on verra ce qu'ils ont retenu de la Seconde, car mes collègues devraient déjà avoir vu les choses comme cela l'an passé. Je ne compte pas en faire plus d'une semaine (et je ne sais pas encore si j'explore les angles associés... en fait je n'ai besoin que de cos(-x)=cosx pour le PS !)

Je pense être encore plus en retard que vous... puisque j'ai commencé 10 jours plus tôt ! En 6 semaines: ai revu tout le calcul littéral, les équations carrées, produit-nul, quotients, fait tout le second degré, traité de def et de if/elif/else en python, en en profitant pour faire des exercices de fonctions...

Mes élèves commencent à pédaler à un rythme appréciable... mais on est en vacances dans une semaine, et il faudra tout relancer...

Au retour des vacances, je pense envoyer le produit scalaire (et ferait des révisions de vecteurs et de colinéarité si le besoin s'en fait sentir...) et après, suites... en espérant parvenir à commencer la dérivation avant Noël (ou alors des probas... si je sens une baisse de régime à l'approche des fêtes. !)

Cette années va être loonnngue en EdS !
TFS
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par TFS le Mer 9 Oct 2019 - 22:11
Bilan de première période: Les notes de mes 24 élèves vont (sur 30 !), de 3 à 27... 6 ont plus de 20, 6 sont entre 15 et 20, 6 sont entre 12 et 15 et 6 ont moins de 12... la constante macabre, je vous dis !

Sinon, ma première séance de cours sur les angles orientés a montré que seuls la moitié des élèves l'avait déjà abordé l'an passé... bref, il va falloir que je les fasse approfondir au delà des 4h que j'avais prévu...
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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 9 Oct 2019 - 22:58
Ça ne me paraît pas catastrophique d’un point de vue comptable. Quant aux angles orientés, il faut s’en passer désormais en première...
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Badiste75
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par Badiste75 le Ven 11 Oct 2019 - 18:54
Cours de trigo aujourd’hui : ça a été ... jusqu’à ce qu’ils aient à placer des points sur le cercle trigonométrique tels que -117pi/2 et autres du même style. Là ça a été un carnage, j’ai passé mon temps à réexpliquer en essayant de varier les façons de faire, ce qui a été contreproductif au final. En S ça marchait à peu près, sur un profil ES c’est du grand n’importe quoi. Le problème est que le calcul mental est mal maîtrisé, le calcul fractionnaire aussi, la notion de multiple aussi... Bref, ça risque d’être drôle quand je vais passer aux cosinus et sinus de ce genre de réels...
LadKlima
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par LadKlima le Ven 11 Oct 2019 - 20:03
Quel intérêt dans cette nouvelle première de vouloir leur faire placer -117Pi/2 ?
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Badiste75
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par Badiste75 le Ven 11 Oct 2019 - 20:41
La question peut se poser. Ça pourrait tomber en QCM pour ceux qui arrêtent. Vous allez me dire que ce sont nous qui choisissons les sujets. Mais bon déjà qu’il n’y a plus d’équation trigo ni d’angles orientés, il faut bien faire quelque chose. Mais tu as le mérite de poser une question qui mérite le débat oui.
VinZT
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par VinZT le Ven 11 Oct 2019 - 23:04
Bou diou ! Que c'est dur de leur faire appliquer une formule !

J'avais commencé par les suites et là j'enchaîne avec le second degré. Bilan succinct :
— Identités remarquables : savent pas
— Développer à la main : hautement périlleux
— Résoudre une équation du premier degré : se trompent dans plus de 50 % des cas, parce que quand même faire -5+4 c'est pas facile sans machine (et même avec)
— Appliquer une formule écrite en rouge en gros au tableau que c'est tout juste si elle clignote pas : c'est chaud !

J'attends avec gourmandise l'exponentielle, le produit scalaire, et l'an prochain Bianaymé-Tchebychev.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Niang973
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par Niang973 le Sam 12 Oct 2019 - 1:16
Je n'ai pas de 1ere cette année, mais quand j'entends vos retours sur cette première vague de 1eres Spé Maths, je crains le pire pour les années futures. Mes secondes pataugent, alors que j'ai des élèves censés avoir un bon niveau: sur 24 élèves j'en ai 12 qui avaient une mention Très bien au Brevet avec des notes en maths comprises entre 90 et 98/100.  Je n'ai que deux élèves qui ont eu leur brevet sans mention. Néanmoins après un mois de cours et un bref sondage j'ai potentiellement 15 élèves qui veulent faire une spé maths en 1ere l'année prochaine. Alors je n'ose imaginer ce que ca doit être avec des élèves moyens. Il m'est d'avis que d'ici 2 promotions ,sur une classe moyenne de 2nde moins d'un quart voudra prendre la spé Maths en 1ere.
Sur mes 2ndes de l'année passée j'en ai quand même 7 sur 28 qui ont pris spé Maths, alors qu'à titre personnel je n'en vois que 3 qui avaient les ressources nécessaires pour survivre au programme de 1ere. J'ai hâte d'avoir de leurs nouvelles pour savoir combien vont continuer les maths en Terminales.
Courage, fuyons

_________________
L'amour c'est comme l'arithmétique : ça commence par un Bézout, on s'envoie Euler dans Lagrange, et ça finit par des Gauss
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF  [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 4 558662839  
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
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2015-2016: (78100) : Prof de Maths : 5e
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2018-2019: (97630) : Prof de Maths : 2nde, 1eS , 1eES ,TleSTMG
2019-2020: (99237) : Prof de Maths : 5e, 2nde, TleES
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par ben2510 le Sam 12 Oct 2019 - 11:17
Même observation pour mes secondes.
Leur niveau est inexistant, ils n'ont pas d'acquis de collège : la plupart ne savent pas ajouter des fractions, confondent abscisse et ordonnée, confondent multiplication et addition.
Ouvrir un cours est une notion qui ne leur parle pas, donner un exercice corrigé en précisant qu'on fera le même le lendemain est inutile, ils ne lisent pas les corrigés.

Les collègues sont debout sur le frein, mais même avec la meilleure volonté du monde on va vers un effondrement des effectifs en Mathématiques en première l'année prochaine.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par Anaxagore le Sam 12 Oct 2019 - 11:29
Pareil. C'est ahurissant.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par mathmax le Sam 12 Oct 2019 - 11:32
Vous êtes bien grognon ! Vous savez que c'est l'année des mathématiques quand même ? Rejouissez-vous !

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par gauvain31 le Sam 12 Oct 2019 - 11:41
Mais ils ont validé leur socle de compétences , de quoi vous plaignez-vous ? Et est-ce que vous différenciez au moins ? pingouin

Plus sérieusement je suis triste pour vous:  ce que vous décrivez dépasse l'entendement. En SVT j'ai moins ce problème, mais un profil d'élève nouveau apparaît : l'huître. Commune en seconde, elle commence à infester le niveau première (spé SVT). L'huître ne daigne écrire sur une copie, ne sait faire aucun raisonnement simple d'un niveau collège ou bosser un minimum ses leçons . L’adaptation ne pouvant se faire, et ne pouvant changer de milieu, je ne sais pas ce qu'elle deviendra. Une vraie huître disparaîtra, victime d'une sélection darwinienne implacable, mais on ne peut pas faire disparaître un élève, donc .. ?
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chmarmottine
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par chmarmottine le Sam 12 Oct 2019 - 11:58
J'ai un nouveau profil qui se multiplie cette année aussi : l'élève qui croit savoir et qui se rebelle quand il fait n'importe quoi parce que "l'an dernier, mon prof ..."

En gros ce spécimen a entendu, l'an dernier, par exemple, "on supprime les parenthèses" ... donc, dans 4x(7+3) ... on supprime les parenthèses parce que M. Untel l'a dit l'an dernier ...

Nous sommes tous déprimés.
kyu
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par kyu le Sam 12 Oct 2019 - 12:14
@ben2510 a écrit: ils n'ont pas d'acquis de collège : la plupart ne savent pas ajouter des fractions, confondent abscisse et ordonnée, confondent multiplication et addition.
Quoi? Apprendre des règles par cœur et savoir les appliquer, c'est trop bête et beaucoup trop brutal !

On sait que l'important en math c'est de faire plein de "problèmes ouverts", de "questions flash" et surtout il faut SPIRALER qu'on vous dit ! Smile
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par Anaxagore le Sam 12 Oct 2019 - 12:33
Déprimer Marmottine? Pas pour si peu. Il fait beau dehors.

Et puis à un moment donné ça suffit.

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chmarmottine
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par chmarmottine le Sam 12 Oct 2019 - 12:39
OK, mais on fait comment au quotidien ? On avance en fermant les yeux ?
Sans compter qu'il ne faut pas s'appuyer sur moi pour gonfler les notes .
Il va y avoir une catastrophe en terme de pertes d'heures ... le poste d'un collègue va sauter ... et puis le mien ... mais je ne ferai pas de la démagogie pour le sauver ...
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par Anaxagore le Sam 12 Oct 2019 - 12:50
On fera au mieux. Te rendre malade ne changerait rien.

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par gauvain31 le Sam 12 Oct 2019 - 13:01
@charmottine : Anaxagore a raison, tu n'es pas responsable , ce sont les défaillances du système d'orientation, et tout ceux ( IPR, CDE) qui font la promo de cette réforme qui le sont. Toi tu es juste là pour faire le programme et évaluer les élèves du mieux possible.

Et effectivement, tu n'as pas à jouer à la fille de petite vertu pour sauver les postes. In violent times , you shouldn't have to sell your soul

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chmarmottine
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par chmarmottine le Sam 12 Oct 2019 - 14:31
Je sais que vous avez raison.
Mais dans les faits, on arrive à 45 ans à être éjectée de son poste comme une malpropre parce qu'on a juste fait honnêtement ce qu'on a pu ...
Ça laisse un goût amer.

Je suis aussi triste pour les élèves. Ils ont leur part de responsabilité, c'est vrai, mais le système les a quand même "détruits" ...
Mêmes les très bons élèves sérieux ont leurs fragilités. Ils ne sont bons qu'en surface. C'est un constat terrible.
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par Anaxagore le Sam 12 Oct 2019 - 14:34
Je vois très souvent de bons élèves potentiels qui sont complètement laissés en jachère. Le problème est qu'après l'heure tout devient moins facile à acquérir.

On connaît bien le phénomène.

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par Anaxagore le Sam 12 Oct 2019 - 14:35
@chmarmottine a écrit:Je sais que vous avez raison.
Mais dans les faits, on arrive à 45 ans à être éjectée de son poste comme une malpropre parce qu'on a juste fait honnêtement ce qu'on a pu ...
Ça laisse un goût amer.

Je comprends bien. Raison de plus pour s'épargner un peu.

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par micaschiste le Sam 12 Oct 2019 - 15:40
@gauvain31 a écrit:Mais ils ont validé leur socle de compétences , de quoi vous plaignez-vous ? Et est-ce que vous différenciez au moins ? pingouin

Plus sérieusement je suis triste pour vous:  ce que vous décrivez dépasse l'entendement. En SVT j'ai moins ce problème, mais un profil d'élève nouveau apparaît : l'huître. Commune en seconde, elle commence à infester le niveau première (spé SVT). L'huître ne daigne écrire sur une copie, ne sait faire aucun raisonnement simple d'un niveau collège ou bosser un minimum ses leçons . L’adaptation ne pouvant se faire, et ne pouvant changer de milieu, je ne sais pas ce qu'elle deviendra. Une vraie huître disparaîtra, victime d'une sélection darwinienne implacable, mais on ne peut pas faire disparaître un élève, donc .. ?
Même ressenti. Cette année en seconde, pour la première  fois, pour le premier  devoir de l'année, plus de la moitié de mes élèves (sur 2 classes) n'ont rien écrit aux deux questions pour lesquelles il fallait rédiger. Certains ont tenté mais leur prose n'a aucun sens. Je n'avais encore jamais vu un tel désastre.
En première  spécialité, le bilan du premier devoir a confirmé  mon impression sur le niveau d'hétérogénéité  de mon groupe. Une moitié  du groupe a entre 2 et 8/20 et l'autre moitié a entre 10,5 et 16. L'un des exercice venait de la banque de sujet zéro, exercice classique de première S (et on a fait un exercice du même type en cours) : 4 élèves n'ont rien écrit pour cet exercice !!!!
Dans ces conditions, notre métier perd de son sens. On va devoir faire du gavage pour finir (survoler) le programme en avril/ mai et une partie des élèves sont dépassés, n'apprennent rien ou ne savent pas apprendre, ne comprennent pas ce que l'on fait. Je plains aussi les 5-6 élèves  de mon groupe qui ont le niveau, mais qui sont freinés par la masse inerte du groupe.

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par Niang973 le Sam 12 Oct 2019 - 16:04
Vous n'imaginez pas à quel point ça fait du bien (hélas) de vous lire ! je me sens moins seul.
Pour rester dans le thème: et comment pressentez-vous les E3C ? De ce que j'ai compris les STMG vont passer 3 évaluations d'ici le Bac , une au 2eme trimestre de 1ere une au troisième et la 3eme au troisième trimestre de Terminale; en gros eux on les "force" à faire des maths jusqu'au bout. Mais pour les 1ere Spé maths il n'y a que ceux qui comprendront qu'ils n'ont pas le niveau qui passeront l'E3C en fin de 3eme trimestre de 1ere, et les autres passeront les maths en épreuve de spé avec un coefficient de psychopathe.
Alors ma question est la suivante: pensez vous que ce sera 50% de vos élèves qui abandonneront les maths en fin de 1ere ou plutôt 80% ?
J'avoue que je suis bien curieux, car du peu que j'entends de mes collègues ils sont partis pour garder au moins 50% des matheux en terminales  Neutral Est-ce une illusion?????
Je sens que ça va forcer certains à "surnoter" pour être sûrs de ne pas voir des suppressions de postes de maths en Terminales. Actuellement ils sont deux en Terminale S, j'ose espérer qu'ils ont conscience qu'il y en a un d'entre eux qui "sera rétrogradé en 1ere" l'année prochaine.

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par gauvain31 le Sam 12 Oct 2019 - 16:12
@micashiste : je suis en train de corriger le premier devoir, mais déjà je vois que oui certains ne font pas du tout certains exercices . J'ai encore peu d'huître car je suis dans un des meilleurs lycée de l'académie avec beaucoup de CSP++, mais quand je vois le profil de mon groupe j'imagine ce que ça doit être dans de moins bons lycées

Notre métier a un sens. Ce qui n'a pas de sens est le système d'orientation.Le manque de sens doit être ressenti par ceux qui font l'orientation , les CDE et non par nous.  Pour ceux qui ne bossent pas , tant pis pour eux, je ne les laisserai s'enfoncer tout seuls. Ils n'avaient pas à demander spé SVT. Il faut être cohérent: c'est à eux de s'adapter, pas à nous. Je donnerai de la méthodo pour l'apprentissage des leçons quand je rendrai mes copies mercredi. Mais il y aura des choses à remettre en place pour certains élèves. On est en train de vivre en 1ère spé ce que vivent des collègues au collège.

Quoiqu'il en soit , je garde mes exigences.
Moonchild
Moonchild
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par Moonchild le Sam 12 Oct 2019 - 17:09
@gauvain31 a écrit:On est en train de vivre en 1ère spé ce que vivent des collègues au collège.

Dans mon lycée, ça avait déjà commencé depuis quelques années en S (avec pour résultat un taux de réussite au Bac systématiquement inférieur à 75%, parfois très en-dessous) mais les premières générales de cette année montrent dès le début un nouvel affaissement du niveau en maths sous l'effet de la réforme collège2016 qui chaque année s'installe davantage après n'avoir été que superficiellement infléchie par Blanquer, envoyant en seconde des élèves avec des bases de plus en plus lacunaires tandis que la nouvelle organisation du lycée envoie encore plus facilement vers la spécialité maths de première des élèves qui ne peuvent pas y réussir.

A la lecture des documents sur l'organisation des E3C qui ont été partagés sur le forum, je m'inquiète beaucoup pour la préparation de l'épreuve de fin de première pour les élèves qui abandonneront. Même si le niveau annoncé est très faible, cette épreuve de fin d'année est censée porter sur l'ensemble du programme, or il est prévu chez nous que cette épreuve se déroule début mai, ce qui ampute l'année d'un bon mois (sans compter les heures perdues avec les E3C du tronc commun) alors que le programme est déjà trop lourd pour être bouclé en juin.
Avec ce calendrier, au moment de cette épreuve, il y aura pour moi et mes collègues au moins deux ou trois chapitres non traités (plus Python qui ne sera survolé que sur une toute petite poignée d'exemples) donc si les sujets sont conçus pour que chacun d'entre-eux abordent quasiment tous les chapitres, alors je ne suis même pas sûr de pouvoir en trouver un qui ne nous oblige pas à faire une impasse... à moins de nous convertir à une progression spiralée qui permettrait d'aborder très vite un peu toutes les parties du programme, mais je rechigne d'autant plus à adopter cette démarche que, en dehors de ma conviction qu'elle ne permet pas des apprentissages solides, je suis tout simplement incapable de fonctionner de cette manière.

Peut-être que Badiste aura quelques infos sur les consignes données aux concepteurs de sujets quant à cette question.
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