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Manu7
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par Manu7 le Ven 20 Sep 2019, 08:06
Je me pose une question, les élèves qui poursuivent la spécialité pourront-ils eux aussi effectuer la même épreuve que ceux qui ne poursuivent pas ? Je suppose que tous les élèves seront préparés de la même manière qu'ils poursuivent ou pas et il faut bien les évaluer pour le contrôle continu de base... et il sera difficile de justifier une évaluation plus difficile ou plus facile...
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Ven 20 Sep 2019, 08:49
Je ne vois pas comment ça serait possible. Ils passeront l'épreuve de la spé abandonnée. Ces notes ne comptent pas dans le contrôle continu "classique", dans la moyenne.
Il ne faut pas compter sur l'épreuve de la spé abandonnée pour avoir une note dans le bulletin.
Lagomorphe
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par Lagomorphe le Ven 20 Sep 2019, 09:59
@Cléopatra2 a écrit:Je ne vois pas comment ça serait possible. Ils passeront l'épreuve de la spé abandonnée. Ces notes ne comptent pas dans le contrôle continu "classique", dans la moyenne.
Il ne faut pas compter sur l'épreuve de la spé abandonnée pour avoir une note dans le bulletin.

Je ne vois pas ce qui empêche de considérer l'E3C des "non-abandonnistes" comme un dernier DS du 3e trimestre. On pourrait donner le même sujet à tous, et trier:
- les "abandonnistes" -> refiler au secrétariat pour anonymisation et scan pour correction en ligne
- les "conservateurs" -> conserver les copiés, les corriger soi-même et rentrer la note dans la moyenne du 3e trimestre
Prezbo
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par Prezbo le Ven 20 Sep 2019, 10:07
@Lagomorphe a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Je ne vois pas comment ça serait possible. Ils passeront l'épreuve de la spé abandonnée. Ces notes ne comptent pas dans le contrôle continu "classique", dans la moyenne.
Il ne faut pas compter sur l'épreuve de la spé abandonnée pour avoir une note dans le bulletin.

Je ne vois pas ce qui empêche de considérer l'E3C des "abandonnistes" comme un dernier DS du 3e trimestre. On pourrait donner le même sujet à tous, et trier:
- les "abandonnistes" -> refiler au secrétariat pour anonymisation et scan pour correction en ligne
- les "conservateurs" -> conserver les copiés, les corriger soi-même et rentrer la note dans la moyenne du 3e trimestre

C'est tentant vu l'économie de travail réalisée, mais je crains deux problèmes.

1) Pour les élèves qui abandonnent la spé, cette épreuve est une épreuve finale de baccalauréat. Ce qui suppose une grande rigueur dans la gestion des convocations, des possibles fraudes, des absences justifiées...Il me semble dangereux de les mélanger avec des élèves pour qui cette épreuve sera "juste" un DS.

2) En mathématiques au moins, nos IPR insistent beaucoup sur la "différenciation" -nouveaux mantra pour renvoyer à leurs problèmes les profs qui ne savent plus gérer une hétérogénéité créée par les réformes successives-. Il nous a été signifié très clairement que l'épreuve pour les élèves qui abandonnaient la spé étaient destinée à des élèves faibles (en gros, les anciens profils ES un peu juste) et devaient être très élémentaire, ce que confirme les premiers exemples de sujets 0 qui ont été diffusés. Donc, cette épreuve sera délibérément trop facile pour ceux qui souhaitent continuer.
trompettemarine
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par trompettemarine le Ven 20 Sep 2019, 10:33
@Prezbo a écrit:
@Lagomorphe a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Je ne vois pas comment ça serait possible. Ils passeront l'épreuve de la spé abandonnée. Ces notes ne comptent pas dans le contrôle continu "classique", dans la moyenne.
Il ne faut pas compter sur l'épreuve de la spé abandonnée pour avoir une note dans le bulletin.

Je ne vois pas ce qui empêche de considérer l'E3C des "abandonnistes" comme un dernier DS du 3e trimestre. On pourrait donner le même sujet à tous, et trier:
- les "abandonnistes" -> refiler au secrétariat pour anonymisation et scan pour correction en ligne
- les "conservateurs" -> conserver les copiés, les corriger soi-même et rentrer la note dans la moyenne du 3e trimestre

C'est tentant vu l'économie de travail réalisée, mais je crains deux problèmes.

1) Pour les élèves qui abandonnent la spé, cette épreuve est une épreuve finale de baccalauréat. Ce qui suppose une grande rigueur dans la gestion des convocations, des possibles fraudes, des absences justifiées...Il me semble dangereux de les mélanger avec des élèves pour qui cette épreuve sera "juste" un DS.

2) En mathématiques au moins, nos IPR insistent beaucoup sur la "différenciation" -nouveaux mantra pour renvoyer à leurs problèmes les profs qui ne savent plus gérer une hétérogénéité créée par les réformes successives-. Il nous a été signifié très clairement que l'épreuve pour les élèves qui abandonnaient la spé étaient destinée à des élèves faibles (en gros, les anciens profils ES un peu juste) et devaient être très élémentaire, ce que confirme les premiers exemples de sujets 0 qui ont été diffusés. Donc, cette épreuve sera délibérément trop facile pour ceux qui souhaitent continuer.

Sauf que si on les entraîne à des épreuves trop faciles dans l'année, ils auront de bonnes notes et décideront de continuer.
Dans quel dilemme sera pris le professeur : garder les élèves à tout prix pour qu'aucun poste de ferme ou dire la réalité aux élèves.
Pas sûr que la réponse attendue soit celle que l'on aimerait.
Lagomorphe
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par Lagomorphe le Ven 20 Sep 2019, 16:15
Je ne vois toujours pas où est le bug:

@Prezbo a écrit:
1) Pour les élèves qui abandonnent la spé, cette épreuve est une épreuve finale de baccalauréat. Ce qui suppose une grande rigueur dans la gestion des convocations, des possibles fraudes, des absences justifiées...Il me semble dangereux de les mélanger avec des élèves pour qui cette épreuve sera "juste" un DS.

Avec cette réforme, la moindre petite interro écrite comme orale est de facto une épreuve de bac, puisqu'elle compte via les moyennes trimestrielles pour 10% du bac - soit pas grand chose certes. Et je ne vois pas non plus en quoi en "simple" DS devrait faire l'objet d'une moins grande rigueur quant aux absences non justifiées et autres fraudes. Il suffit de faire de cette E3C/simple DS un genre de bac blanc pour les "conservateurs", avec convoc officielle presque identique à celles du bac - après tout ce sont les lycées qui les impriment.

@Prezbo a écrit:
2) En mathématiques au moins, nos IPR insistent beaucoup sur la "différenciation" -nouveaux mantra pour renvoyer à leurs problèmes les profs qui ne savent plus gérer une hétérogénéité créée par les réformes successives-. Il nous a été signifié très clairement que l'épreuve pour les élèves qui abandonnaient la spé étaient destinée à des élèves faibles (en gros, les anciens profils ES un peu juste) et devaient être très élémentaire, ce que confirme les premiers exemples de sujets 0 qui ont été diffusés. Donc, cette épreuve sera délibérément trop facile pour ceux qui souhaitent continuer.

Vos IPR ne sont pas vos supérieurs hiérarchiques.
Quant à la facilité prévisible de l'E3C pour "abandonnistes", elle n'empêche en rien les "conservateurs" à la passer. Ce qui leur fera une jolie note dans leur bulletin du 3ème trimestre, lequel ne pèsera au fond pas lourd face aux 60% de la note du bac apportés par leur spé de terminale.

Dans ma discipline, étrangement, les sujets zéros ne sont pas si évidents que ça. Le programme lui-même, condensé des anciens 1S+TS, est d'une ambition...préoccupante.


VinZT
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par VinZT le Ven 20 Sep 2019, 16:38
Il y a quand même une différence au niveau de l'organisation. Pour une épreuve de bac, les élèves sont 1 par table, avec (au minimum) deux surveillants dans la salle.

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mathmax
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par mathmax le Ven 20 Sep 2019, 16:45
Je suppose que toutes les épreuves seront organisées en même temps, non ? donc ceux qui conservent les maths seront en train de passer l'épreuve de la spécialité abandonnée.

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par RogerMartin le Ven 20 Sep 2019, 16:47
@Tivinou a écrit:Il me semble pourtant que le calendrier est national:
- CC1 en février-mars selon les zones;
- CC2 en mai;
- CC3 pour la matière abandonnée à la fin de la première en mai-juin.

En même temps, étant donné qu'on n'a pas pris le temps de réfléchir avant de lancer la réforme, ça m'étonne à peine.

Tu m'étonnes...
Ce qui arrive en février ou mars, c'est la décision d'abandonner ladite spé, non ? Dans le lycée de mon fils, on nous a expliqué qu'il faudrait se décider lors du conseil de classe du 2e trimestre.

Il me semble que personne ne l'a encore vraiment remarqué, mais un des effets magiques de cette sublime réforme, c'est que les profs de maths ne pourront plus, sauf miracle des répartitions de spé par classe, être PP en 1ère ou Tle. Dans le lycée de mon fils ils n'interviennent plus que dans des spé, et avec les barrettes ne voient plus de groupes classes. Très très fort, non ?

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par RogerMartin le Ven 20 Sep 2019, 16:50
@mathmax a écrit:
@jiel a écrit:Ca me rappelle un air de l'époque: "Devaquet, si tu savais, ta réforme où on se la met"

Devaquet, Monory, un charter pour le Mali !

Pasqua, Pandraud, au cachot.

Après le 6 décembre. Sad

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Hélips
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par Hélips le Ven 20 Sep 2019, 17:20
@RogerMartin a écrit:
@Tivinou a écrit:Il me semble pourtant que le calendrier est national:
- CC1 en février-mars selon les zones;
- CC2 en mai;
- CC3 pour la matière abandonnée à la fin de la première en mai-juin.

En même temps, étant donné qu'on n'a pas pris le temps de réfléchir avant de lancer la réforme, ça m'étonne à peine.

Tu m'étonnes...
Ce qui arrive en février ou mars, c'est la décision d'abandonner ladite spé, non ? Dans le lycée de mon fils, on nous a expliqué qu'il faudrait se décider lors du conseil de classe du 2e trimestre.

Il me semble que personne ne l'a encore vraiment remarqué, mais un des effets magiques de cette sublime réforme, c'est que les profs de maths ne pourront plus, sauf miracle des répartitions de spé par classe, être PP en 1ère ou Tle. Dans le lycée de mon fils ils n'interviennent plus que dans des spé, et avec les barrettes ne voient plus de groupes classes. Très très fort, non ?
Alors franchement que les profs de math ne puissent plus être PP de première ou de terminale, ce n'est pas dramatique, les collègues de lettres, philosophie, hisgoire géo font ça très bien. Ce qui est un peu gênant, c'est que, comme déjà signalé, les profs de spécialités ne pourront pas assister aux conseils, en tout cas pas à tous (à titre perso, j'ai des élèvesde 7 classes dans mon groupe de 36 NSI).

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par RogerMartin le Ven 20 Sep 2019, 17:27
Il n'y a pas que les enseignants partagés entre toutes les classes (dans des spécialités comme NSI ou LCA) qui auront du mal à aller en conseil. Pour certaines matières, c'est tout l'horaire enseignant de première et terminale qui va être en barrettes, et démultiplier le nombre de conseils. C'est le cas des maths ou des SES dans le lycée de mon fils et je pense que c'est assez classique comme situation.
Au sujet des PP : c'est assez peu efficace que dans une classe où tout le monde a la spé maths (mais avec des profs différents à cause des triplettes) -- et la situation sera la même l'an prochain avec ceux qui ont maths + maths expertes, ils seront sûrement dans plusieurs classes -- ce ne soit jamais l'enseignant de maths qui soit PP. Alors que l'orientation va devenir la question la plus pressante dès la première, puisqu'il faut choisir la spécialité à abandonner, c'est un peu dommage de se priver de l'expertise du prof de maths. Mais bon, c'est vrai que le PP peut être le collègue de LV, qui voit les élèves 2h/semaine.
Je n'ai pas souvenir de beaucoup de 1S ou de TC où le prof d'EPS soit le PP, mais ça, c'était avant.


Dernière édition par RogerMartin le Ven 20 Sep 2019, 17:33, édité 1 fois

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lisa81
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par lisa81 le Ven 20 Sep 2019, 17:30
@Hélips a écrit:
@RogerMartin a écrit:

Il me semble que personne ne l'a encore vraiment remarqué, mais un des effets magiques de cette sublime réforme, c'est que les profs de maths ne pourront plus, sauf miracle des répartitions de spé par classe, être PP en 1ère ou Tle. Dans le lycée de mon fils ils n'interviennent plus que dans des spé, et avec les barrettes ne voient plus de groupes classes. Très très fort, non ?
Alors franchement que les profs de math ne puissent plus être PP de première ou de terminale, ce n'est pas dramatique, les collègues de lettres, philosophie, hisgoire géo font ça très bien..

Et en terminale ce devrait être la même chose...Les collègues de philo, Histoire Géo, Langues et EPS seront PP et se chargeront de l'orientation.
RogerMartin
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par RogerMartin le Ven 20 Sep 2019, 17:34
De toute façon, avec cette réforme, si les familles ne s'informent pas par elles-mêmes... Voilà qui va efficacement combler les inégalités sociales.

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Hélips
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par Hélips le Ven 20 Sep 2019, 17:43
Ah mais chez nous, c'est effectivement le cas pour toutes les spécialités, sans exception il me semble. C'est pour ça que les profs de math qui ne peuvent pas être PP, ça ne me paraît pas bien gênant. Ceux qui veulent gagner des sous en tant que PP le seront en seconde.

Quant à savoir quelle matière est judicieuse pour être PP, ça faisait plusieurs années qu'un collègue de LV était PP d'une classe de première S et faisait ça très bien. Et quand j'ai été PP d'une classe de première L du temps des 1h30 de math obligatoires, le fait de représenter quasi rien dans leur emploi du temps me donnait finalement du poids en tant que PP, ne parlant jamais pour sa matière.

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Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Ven 20 Sep 2019, 19:00
@Tivinou a écrit:Il me semble pourtant que le calendrier est national:
- CC1 en février-mars selon les zones;
- CC2 en mai;
- CC3 pour la matière abandonnée à la fin de la première en mai-juin.

En même temps, étant donné qu'on n'a pas pris le temps de réfléchir avant de lancer la réforme, ça m'étonne à peine.
Non, il n'y a pas de calendrier national pour les E3C. La circulaire indique juste qu'elles doivent avoir lieu aux deuxième et troisième trimestre. Les dates dépendront surtout de la date de réunion des commissions d'harmonisation académique. Certains lycées ont déjà décidé de faire passer la première vague en janvier.
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par Tivinou le Ven 20 Sep 2019, 19:01
Personnellement, ce qui me gène, c'est justement la contrainte qui pèse sur les enseignants du tronc commun qui ne souhaitent pas être PP. En français en 1ère je n'ai pas le temps de remplir ce rôle de PP.
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par Prezbo le Ven 20 Sep 2019, 19:38
@Hélips a écrit:
Alors franchement que les profs de math ne puissent plus être PP de première ou de terminale, ce n'est pas dramatique, les collègues de lettres, philosophie, hisgoire géo font ça très bien.

Oui, oui, ils font ça très bien. Nous pouvons leur laisser ce travail, à regret bien sûr, mais en toute confiance...
Hélips
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par Hélips le Ven 20 Sep 2019, 19:41
@Tivinou a écrit:Personnellement, ce qui me gène, c'est justement la contrainte qui pèse sur les enseignants du tronc commun qui ne souhaitent pas être PP. En français en 1ère je n'ai pas le temps de remplir ce rôle de PP.
Rappel : on doit être volontaire professeur
Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais être capable de refuser devient une question de survie avec aussi peu de matières possibles justement.

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par Ruthven le Ven 20 Sep 2019, 20:41
@Prezbo a écrit:
@Hélips a écrit:
Alors franchement que les profs de math ne puissent plus être PP de première ou de terminale, ce n'est pas dramatique, les collègues de lettres, philosophie, hisgoire géo font ça très bien.

Oui, oui, ils font ça très bien. Nous pouvons leur laisser ce travail, à regret bien sûr, mais en toute confiance...

On n'en veut pas !!!! abi
Prezbo
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par Prezbo le Ven 20 Sep 2019, 20:52
@Ruthven a écrit:
@Prezbo a écrit:

Oui, oui, ils font ça très bien. Nous pouvons leur laisser ce travail, à regret bien sûr, mais en toute confiance...

On n'en veut pas !!!! abi

Mais l'intérêt des élèves ?
Ruthven
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par Ruthven le Ven 20 Sep 2019, 21:10
@Prezbo a écrit:
@Ruthven a écrit:
@Prezbo a écrit:

Oui, oui, ils font ça très bien. Nous pouvons leur laisser ce travail, à regret bien sûr, mais en toute confiance...

On n'en veut pas !!!! abi

Mais l'intérêt des élèves ?

J'ai achevé aujourd'hui même ma mue en mercenaire de l'EN.

Pour l'intérêt des élèves, à voir si la prime de PP en Terminale est alignée sur le taux de celle des agrégés de la 6ème à la 2nde.
trompettemarine
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par trompettemarine le Ven 20 Sep 2019, 21:22
@RogerMartin a écrit:
@Tivinou a écrit:Il me semble pourtant que le calendrier est national:
- CC1 en février-mars selon les zones;
- CC2 en mai;
- CC3 pour la matière abandonnée à la fin de la première en mai-juin.

En même temps, étant donné qu'on n'a pas pris le temps de réfléchir avant de lancer la réforme, ça m'étonne à peine.

Tu m'étonnes...
Ce qui arrive en février ou mars, c'est la décision d'abandonner ladite spé, non ? Dans le lycée de mon fils, on nous a expliqué qu'il faudrait se décider lors du conseil de classe du 2e trimestre.

Il me semble que personne ne l'a encore vraiment remarqué, mais un des effets magiques de cette sublime réforme, c'est que les profs de maths ne pourront plus, sauf miracle des répartitions de spé par classe, être PP en 1ère ou Tle. Dans le lycée de mon fils ils n'interviennent plus que dans des spé, et avec les barrettes ne voient plus de groupes classes. Très très fort, non ?

Il y en a encore qui veulent être PP avec cette usine ?
trompettemarine
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par trompettemarine le Ven 20 Sep 2019, 21:23
@Ruthven a écrit:
@Prezbo a écrit:
@Hélips a écrit:
Alors franchement que les profs de math ne puissent plus être PP de première ou de terminale, ce n'est pas dramatique, les collègues de lettres, philosophie, hisgoire géo font ça très bien.

Oui, oui, ils font ça très bien. Nous pouvons leur laisser ce travail, à regret bien sûr, mais en toute confiance...

On n'en veut pas !!!! abi
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Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Ven 20 Sep 2019, 21:29
@mathmax a écrit:Je suppose que toutes les épreuves seront organisées en même temps, non ? donc ceux qui conservent les maths seront en train de passer l'épreuve de la spécialité abandonnée.


Oui, voilà... Disons qu'on banalise 2heures dans un cas, et si on veut faire un bac blanc géant on doit organiser autant d'épreuves que de spécialités, donc ça s'étale sur plusieurs jours, c'est ingérable.
Et je ne suis pas sûre que ça sera avant les conseils du 3e trimestre.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Ven 20 Sep 2019, 21:33
Pour les PP, chez nous les doc le sont, elles n'ont pas les élèves. Certains trouvent que du coup le regard sur l'élève est plus neutre. En revanche, ça implique qu'elles fassent des entretiens dans l'année.
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