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Isis39
Bon génie

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par Isis39 le Mer 11 Sep 2019 - 14:15
@ylm a écrit:Les Echos est me semble-t-il le seul qui titre ainsi sur ce rapport.  Le titre de Challenges par exemple : "Salaires des profs: la France est toujours sous la moyenne des pays de l'OCDE" soit exactement le contraire.

https://www.challenges.fr/education/salaires-des-profs-la-france-est-toujours-sous-la-moyenne-des-pays-de-l-ocde_673720

Un bon cas d'école pour de l'éducation aux médias : comment faire dire une chose et son contraire à partir de la même source...
ylm
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par ylm le Mer 11 Sep 2019 - 14:58
Il semblerait que ce chiffre surprenant pour nos salaires vienne du fait que les cotisations pour la retraite et la santé sont incluses dedans. Et comme ce n'est pas le cas à ce niveau pour la plupart des autres pays, ça fausse complètement la comparaison.

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par Luigi_B le Mer 11 Sep 2019 - 16:00
Tout à fait mais M. Pietri a oublié ce détail en présentant ses chiffres extravagants non sans un certain plaisir iconoclaste :



En somme : les professeurs français gagnent autant que les autres... parce qu'ils cotisent plus que les autres. professeur

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LVM - Septembre 2019 : "Comment gonfler artificiellement le salaire des enseignants ?"
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par ylm le Mer 11 Sep 2019 - 16:16
De même Dominique Seux sur France Inter ce matin, qui a une audience beaucoup plus importante.

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par Waterlily le Mer 11 Sep 2019 - 16:19
@ylm a écrit:Il semblerait que ce chiffre surprenant pour nos salaires vienne du fait que les cotisations pour la retraite et la santé sont incluses dedans. Et comme ce n'est pas le cas à ce niveau pour la plupart des autres pays, ça fausse complètement la comparaison.

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Mais justement, c’est bien pour ça qu’on parle en brut, non?
Robin54
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par Robin54 le Mer 11 Sep 2019 - 17:05
@ylm a écrit:De même Dominique Seux sur France Inter ce matin, qui a une audience beaucoup plus importante.

J'ai en effet entendu ce sinistre monsieur ce matin dans ma Dacia... en allant parcourir mes 70kms quotidien pour me rendre à mon gentil collège, j'ai failli m'étrangler...
gauvain31
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par gauvain31 le Mer 11 Sep 2019 - 17:10
@Luigi_B a écrit:Tout à fait mais M. Pietri a oublié ce détail en présentant ses chiffres extravagants non sans un certain plaisir iconoclaste :



En somme : les professeurs français gagnent autant que les autres... parce qu'ils cotisent plus que les autres. professeur

Les commentaires sur Twitter sont heureusement "rassurants" dans l'ensemble. M.Pietri aura-t-il le courage (bon-sens/professionnalisme) de les regarder ?

Question rhétorique évidemment
HORA
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par HORA le Mer 11 Sep 2019 - 17:15
Les enseignants aussi peuvent faire mumuse avec les représentations des salaires des autres :

https://www.capital.fr/votre-argent/abattement-fiscal-journaliste-1322580

Extraits :

A noter : le bénéfice de l’abattement forfaitaire n’est pas conditionné au fait que le contribuable exerce l’activité de journaliste à titre principale. L’activité de journaliste peut être une activité accessoire dès lors qu’elle est régulière.

Exemple : un journaliste dont le revenu imposable communiqué par l'employeur est de 27.650 euros, par exemple, ne mentionnera que 20.000 euros sur sa déclaration d’impôt (27.650 euros de rémunération – 7.650 euros d’abattement). Puis, sur ces 20.000 euros, l’administration fiscale appliquera un abattement de 10 %.
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par Mathador le Mer 11 Sep 2019 - 17:36
@ylm a écrit:Il semblerait que ce chiffre surprenant pour nos salaires vienne du fait que les cotisations pour la retraite et la santé sont incluses dedans. Et comme ce n'est pas le cas à ce niveau pour la plupart des autres pays, ça fausse complètement la comparaison.

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Quelles cotisations pour la retraite ? Il n'y a pas de caisse de retraite pour la FPE, et la « retenue PC » est un artifice comptable. Faire de la comptabilité analytique se reposant dessus sans prendre de recul est une imposture.

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par VicomteDeValmont le Mer 11 Sep 2019 - 17:52
La comparaison des salaires des enseignants à 15 ans de carrière, avec les pays proches de la France, mise à jour avec le dernier rapport OCDE. Spoilers: nous sommes toujours derniers.

Les Échos : Niveau des salaires OCDE  - Page 2 Captur83

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par Fenrir le Mer 11 Sep 2019 - 18:17
https://www.csa.fr/Mes-services/Alertez-nous-sur-un-programme2

Il y a comme motif : déontologie de l'information et des programmes (par rapport à LCI je vais aussi poster sur l'autre fil)

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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par gauvain31 le Mer 11 Sep 2019 - 18:18
@Fenrir a écrit:https://www.csa.fr/Mes-services/Alertez-nous-sur-un-programme2

Il y a comme motif : déontologie de l'information et des programmes

Oui j'ai cliqué sur ce motif. Je viens faire une saisine. Il faut que nous soyons nombreux
Volo'
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par Volo' le Mer 11 Sep 2019 - 18:33
Les données sont bien utilisées dans le rapport de l'OCDE mais il semblerait que les journalistes ne prennent pas la peine de lire le rapport.

Dans le rapport, il est fait mention du passage suivant. Comprendra qui voudra dans les médias.

Spoiler:
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par Luigi_B le Mer 11 Sep 2019 - 21:46
https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-11-septembre-2019

Dominique Seux (France Inter) a écrit:Ce qui est vrai quand on prend en compte les seuls salaires statutaires (grilles, échelons, grades, ancienneté etc.) ne l’est plus quand on compare les salaires réels, virés sur les comptes en banque, et qui incluent des primes et des heures supplémentaires.

Heureux d'apprendre que la cotisation salariale retraite ou la CSG doivent être versées sur mon compte. Je vais écrire au rectorat pour récupérer 21 ans de versements. Very Happy

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par Audrey le Mer 11 Sep 2019 - 22:14
Je me prends une belle shitstorm sur twitter pour avoir publié ma fiche de paie... la haine anti-prof est d'une violence hallucinante sur ce média... ZEN.......

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Kimberlite
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par Kimberlite le Mer 11 Sep 2019 - 23:20
@Audrey a écrit:Je me prends une belle shitstorm sur twitter pour avoir publié ma fiche de paie... la haine anti-prof est d'une violence hallucinante sur ce média... ZEN.......
Z'ont qu'à publier leur salaire (et leurs avantages: tickets resto, mutuelle, RTT), qu'on rigole un peu!

fleurs

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par Audrey le Mer 11 Sep 2019 - 23:33
Ce qui est sidérant, c'est que des gens puissent dire, sans broncher, qu'un bac+5 devrait gagner autant qu'eux, qui parfois n'ont pas le bac... et si on ose pointer ce fait, évidemment on est accusé d'être méprisant.

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par Kimberlite le Mer 11 Sep 2019 - 23:54
@Audrey a écrit:Ce qui est sidérant, c'est que des gens puissent dire, sans broncher, qu'un bac+5 devrait gagner autant qu'eux, qui parfois n'ont pas le bac... et si on ose pointer ce fait, évidemment on est accusé d'être méprisant.
Après, ils pleurnicheront de ne pas trouver de médecin correct, qu'il n'y ait pas d'enseignant pour garder leur gosse, et ne se gêneront certainement pas non plus pour trouver que les garagistes sont des voleurs et facturent trop cher, ou que les femmes de ménage demandent trop de l'heure.
Mais évidemment, leur nombril mérite mieux...
K.
PS: quand les salaires après des années d'étude sont trop bas (du moins peu rentables relativement au fait de rentrer rapidement dans la vie active, en comptant également le prix des études), on se retrouve avec la situation d'un pays comme la Suisse, où la plupart des jeunes préfère aller rapidement travailler (du coup une bonne part des places à l'uni sont occupées par des étrangers... mais avec la montée du populisme, beaucoup de suisses dénoncent maintenant la grande présence des étrangers dans leurs université... logique, quand tu nous tiens). La chance de la Suisse, c'est qu'elle peut facilement se payer du travailleur diplômé étranger (souvent frontalier). Mais ça fait encore une fois râler les populistes, qui attaquent de plus en plus les frontaliers, accuser de "voler le travail des suisses". Nous, quand on aura réussi à détourner un maximum de personnes des études, ben on se retrouvera comme des cons (bon, les plus riches s'en fichent, ils auront les moyens de se payer les soins, l'éducation, etc...).

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Audrey
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Les Échos : Niveau des salaires OCDE  - Page 2 Empty Re: Les Échos : Niveau des salaires OCDE

par Audrey le Jeu 12 Sep 2019 - 2:05
Marie Estelle Pech sur twitter est vraiment insupportable de bêtise, de mesquinerie, et de malhonnêteté. Fallait que ça sorte. Je ne peux pas me contenir tout le temps partout... ;-)

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Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain le Jeu 12 Sep 2019 - 5:36
J'ai lu les commentaires. C'est démoralisant. Pas seulement pour nous, mais pour toute la société, si ces gens là représentent l'opinion majoritaire.

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JEMS
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par JEMS le Jeu 12 Sep 2019 - 5:54
Qu'est-ce que j'aimerais avoir les 2600 € nets....
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par Fenrir le Jeu 12 Sep 2019 - 6:40
@Luigi_B a écrit:https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-11-septembre-2019

Dominique Seux (France Inter) a écrit:Ce qui est vrai quand on prend en compte les seuls salaires statutaires (grilles, échelons, grades, ancienneté etc.) ne l’est plus quand on compare les salaires réels, virés sur les comptes en banque, et qui incluent des primes et des heures supplémentaires.

Heureux d'apprendre que la cotisation salariale retraite ou la CSG doivent être versées sur mon compte. Je vais écrire au rectorat pour récupérer 21 ans de versements. Very Happy

Tant qu'on est dans la saisine CSA, on lui en offre une aussi ? (soyons honnête, finalement j'écoute bien plus France Inter que je ne regarde LCI)

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Will.T
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par Will.T le Jeu 12 Sep 2019 - 7:39
Dame Jouanne
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Les Échos : Niveau des salaires OCDE  - Page 2 Empty Re: Les Échos : Niveau des salaires OCDE

par Dame Jouanne le Jeu 12 Sep 2019 - 8:20
@Fenrir a écrit:
@Luigi_B a écrit:https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-11-septembre-2019

Dominique Seux (France Inter) a écrit:Ce qui est vrai quand on prend en compte les seuls salaires statutaires (grilles, échelons, grades, ancienneté etc.) ne l’est plus quand on compare les salaires réels, virés sur les comptes en banque, et qui incluent des primes et des heures supplémentaires.


Heureux d'apprendre que la cotisation salariale retraite ou la CSG doivent être versées sur mon compte. Jevais écrire au rectorat pour récupérer 21 ans de versements. Very Happy

Tant qu'on est dans la saisine CSA, on lui en offre une aussi ? (soyons honnête, finalement j'écoute bien plus France Inter que je ne regarde LCI)
Donc si je suis D. Seux, nous arrivons au même salaire en travaillant plus que les autres professeurs(heures supplémentaires, prime PP) car il ne me semble pas que notre temps de travail 'normal' soit si inférieur aux autres pays. Donc au minimum nous travaillons plus pour gagner autant. cqfd.
Ce que Seux ne sait pas ou plus probablement ne veut pas voir c'est que nos primes correspondent à du temps de travail en plus et qu'une à deux heures supplémentaires c'est souvent au moins le double en temps de travail.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Jeu 12 Sep 2019 - 8:24
Ce sinistre individu "expert"(en quoi ?) sévit dorénavant partout, y compris sur la 5 C dans l'air. Décidément France télévision a l'art du recrutement.
Cybele59
Cybele59
Niveau 5

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par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 9:11
Le pire c'est qu'on paie la redevance TV alors que médicalement les programmes nous donnent des allergies et nous plongent en dépression. J'ai vraiment envie de broyer la mienne et de passer à la 4g uniquement pour internet.
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