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Pourquoi 3,14159
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Pourquoi 3,14159 le Mer 11 Sep 2019 - 18:31
Et ce sont les salaires en $ !
Celadon
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par Celadon le Mer 11 Sep 2019 - 18:35
Bon, OCDE et LCI c'est une chose, la comparaison des salaires entre catégories A des différents ministères en est une autre. Et il faut vraiment prendre le taureau par les cornes, là.
Simeon
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par Simeon le Mer 11 Sep 2019 - 18:57
@Volo' a écrit:Edition : Désolé, je viens de voir le message de Danska sur le fil J'hallucine, de fait je n'ai pas posté au bon endroit.

Ne pas prendre en compte mon message de fait:
Alors je viens de me lire certaines parties du rapport de l'OCDE et je n'ai absolument pas trouvé l'endroit où est écrit l'information (https://read.oecd-ilibrary.org/education/regards-sur-l-education-2019_6bcf6dc9-fr#page449).

Je suppose que les médias ont utilisé les tableaux des pages 448 et suivantes qui prend en compte les salaires primes comprises (ou indemnités). Les tableaux sont très parlant, sachant d'autant plus que les données sont en USD convertis sur la base des PPA.
Simeon, le rapport est clair dans sa méthodologie. C'est juste que les journalistes ne prennent pas le temps de lire. A chaque rubrique la méthodologie est expliquée, les graphiques présents et des encarts viennent moduler les données pour certains pays.

Enfin, dans le rapport, il est fait mention du passage suivant. Comprendra qui voudra dans les médias.

Spoiler:
Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Captur30


Je ne vois/comprends toujours pas comment cette moyenne est obtenue/calculée. Il est uniquement dit que c'est la moyenne des données issues d'une étude menée par l'OCDE/Eurydice. C'est un sondage, des données venant de l'éducation nationale ?
Lovelace314
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par Lovelace314 le Mer 11 Sep 2019 - 19:01
Non le rapport de l'OCDE n'est pas le problème. Dans le rapport la méthodologie est expliquée et les statistiques sont claires. Le problème vient de la façon dont on utilise ces statistiques. Aucun journaliste ne rappelle que dans l'OCDE il n'y a pas que des pays riches et que certains pays font tomber la moyenne bien bas. Il n'y a pas besoin d'avoir fait des études d'experts en statistiques pour savoir que comparer une donnée à une moyenne sans aucune autre information c'est bidon et que ça ne signifie quasiment rien !!! On apprend ça en suivant un cours de mathématiques niveau seconde !!! Le journaliste ne dit pas que les pays en dessous de nous en gros c'est : le Chili, l'Estonie, la Turquie, la Hongrie... les statistiques ça dépend toujours de là où on se place... si notre but c'est d'atteindre un niveau de vie égal à celui de ces pays alors on est pas mal... maintenant si notre cible c'est l'Allemagne ben là c'est 30 000 euros de plus par an avec le même tableau... ça nous fait 2500 euros de plus par mois... par mois donc par par an comme notre superbe dernière augmentation ! Et oui les statistiques c'est fou ça dépend comment on les traite. Donc une moyenne ça vaut que dale ! Va falloir bosser un peu les journalistes de LCI et autres journaleux déontologiquement limites !


Dernière édition par Lovelace314 le Mer 11 Sep 2019 - 19:03, édité 1 fois

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Khalie
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par Khalie le Mer 11 Sep 2019 - 19:01
saisine CSA faite aussi
fleur7
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par fleur7 le Mer 11 Sep 2019 - 19:04
Il est aussi possible de faire un commentaire sur la page Facebook de lci.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Mer 11 Sep 2019 - 19:05
Bosser ? Tu veux rire ! Leurs patrons sont bien contents qu'ils ne bossent pas, justement.
Simeon
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par Simeon le Mer 11 Sep 2019 - 19:15
@Lovelace314 a écrit:Non le rapport de l'OCDE n'est pas le problème. Dans le rapport la méthodologie est expliquée et les statistiques sont claires. Le problème vient de la façon dont on utilise ces statistiques. Aucun journaliste ne rappelle que dans l'OCDE il n'y a pas que des pays riches et que certains pays font tomber la moyenne bien bas. Il n'y a pas besoin d'avoir fait des études d'experts en statistiques pour savoir que comparer une donnée à une moyenne sans aucune autre information c'est bidon et que ça ne signifie quasiment rien !!! On apprend ça en suivant un cours de mathématiques niveau seconde !!! Le journaliste ne dit pas que les pays en dessous de nous en gros c'est : le Chili, l'Estonie, la Turquie, la Hongrie... les statistiques ça dépend toujours de là où on se place... si notre but c'est d'atteindre un niveau de vie égal à celui de ces pays alors on est pas mal... maintenant si notre cible c'est l'Allemagne ben là c'est 30 000 euros de plus par an avec le même tableau... ça nous fait 2500 euros de plus par mois... par mois donc par par an comme notre superbe dernière augmentation ! Et oui les statistiques c'est fou ça dépend comment on les traite. Donc une moyenne ça vaut que dale ! Va falloir bosser un peu les journalistes de LCI et autres journaleux déontologiquement limites !

Peux tu me dire ou m'indiquer les pages expliquant comment cette moyenne est calculée et à partir de quelles données pour les enseignants français ?

Et pour moi, ce n'est pas tellement une question de pays riche vs moins riche, mais une question de salaire net vs salaire brut. En salaire net nous sommes en dessous de la moyenne, en salaire brut nous sommes au dessus de la moyenne.
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Tiberius
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par Tiberius le Mer 11 Sep 2019 - 19:28
Je viens également de saisir le CSA
Lovelace314
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par Lovelace314 le Mer 11 Sep 2019 - 19:39
En fait tu as des détails sur les statistiques à partir de la page 431 (voir certains encadrés) (oui c'est un peu long à lire je te l'accorde).

Regarde p444/445ça devrait répondre à tes questions et après il y a les annexes...

Les tableaux à partir de la 448.

Les statistiques de l'OCDE ce n'est pas du net, c'est du brut mais modifié en dollars pour comparer aux autres. Après il y a un tableau qui est donné avec les salaires statutaires (tableau dans lequel on est grave à la ramasse) et l'autre (celui où on est un peu en dessus, et pas dans le primaire d'ailleurs) est donné avec heures sups, primes et fait une grosse moyenne globale donc dépend aussi de la pyramide des âges (donc plus il y a de vieux dans la profession plus on est désavantagé).

Voilà en gros... j'espère que ça t'aide...

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Simeon
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par Simeon le Mer 11 Sep 2019 - 19:58
@Lovelace314 a écrit:En fait tu as des détails sur les statistiques à partir de la page 431 (voir certains encadrés) (oui c'est un peu long à lire je te l'accorde).

Regarde p444/445ça devrait répondre à tes questions et après il y a les annexes...

Les tableaux à partir de la 448.

Les statistiques de l'OCDE ce n'est pas du net, c'est du brut mais modifié en dollars pour comparer aux autres. Après il y a un tableau qui est donné avec les salaires statutaires (tableau dans lequel on est grave à la ramasse) et l'autre (celui où on est un peu en dessus, et pas dans le primaire d'ailleurs) est donné avec heures sups, primes et fait une grosse moyenne globale donc dépend aussi de la pyramide des âges (donc plus il y a de vieux dans la profession plus on est désavantagé).

Voilà en gros... j'espère que ça t'aide...

J'ai lu tout cela, mais ce qui me pose problème, c'est que les données sur les heures sups et primes me semblent très difficile à acquérir, pour moi les possibilités sont:

  • l'information provient de l'éducation nationale qui a réussi à centraliser cette information
  • l'information vient d'un sondage auprès d'enseignant (fiches de paies à l'appuie ou sans voir les fiches de paies ?)
  • l'information vient de l'éducation nationale qui a sélectionné un échantillon représentatif de profs et a regardé leur fiches de paies
  • gros calcul dégueulasse basé sur les primes/heures sup qu'il est possible d'acquérir en théorie
  • gros calcul dégueulasse basé sur les primes/heures sup pondérés par des données publics sur le nombre d'heures sup, le coût total des primes dans l'éducation nationale


Je n'ai rien trouve à ce sujet dans ce document (même dans la version anglaise plus complète)
Le fait que les données datent de 2016-2017 semblent indiquer que l'acquisition de ces données est complexe même pour l'OCDE+Eurydice en tout cas..


Dernière édition par Simeon le Mer 11 Sep 2019 - 20:06, édité 1 fois
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pseudo-intello
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par pseudo-intello le Mer 11 Sep 2019 - 20:04
Saisine effectuée auprès du CSA.
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Esprit éclairé

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par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 11 Sep 2019 - 20:10
@Tiberius a écrit:Je viens également de saisir le CSA

Moi aussi.

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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Mathador le Mer 11 Sep 2019 - 20:16
@Simeon a écrit:J'ai lu tout cela, mais ce qui me pose problème, c'est que les données sur les heures sups et primes me semblent très difficile à acquérir, pour moi les possibilités sont:

  • l'information provient de l'éducation nationale qui a réussi à centraliser cette information
  • l'information vient d'un sondage auprès d'enseignant (fiches de paies à l'appuie ou sans voir les fiches de paies ?)
  • l'information vient de l'éducation nationale qui a sélectionné un échantillon représentatif de profs et a regardé leur fiches de paies
  • gros calcul dégueulasse basé sur les primes/heures sup qu'il est possible d'acquérir en théorie
  • gros calcul dégueulasse basé sur les primes/heures sup pondérés par des données publics sur le nombre d'heures sup, le coût total des primes dans l'éducation nationale


Je n'ai rien trouve à ce sujet dans ce document (même dans la version anglaise plus complète)
Le fait que les données datent de 2016-2017 semblent indiquer que l'acquisition de ces données est complexe même pour l'OCDE+Eurydice en tout cas..

Autre possibilité: les infos viennent de la DGFiP. L'ordonnateur de la paye est le recteur (par délégation du préfet de région, ordonnateur secondaire) ou le DASEN (par délégation du préfet de département), mais le comptable fait partie de la DGFiP et contrôle la régularité des éléments de la paye. Les bulletins de paye mentionnent d'ailleurs la DRFIP ou la DDFIP qui effectue la paye.

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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Fenrir le Mer 11 Sep 2019 - 20:16
saisine faite, évidemment

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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Simeon le Mer 11 Sep 2019 - 20:22
@Mathador a écrit:
Autre possibilité: les infos viennent de la DGFiP. L'ordonnateur de la paye est le recteur (par délégation du préfet de région, ordonnateur secondaire) ou le DASEN (par délégation du préfet de département), mais le comptable fait partie de la DGFiP et contrôle la régularité des éléments de la paye. Les bulletins de paye mentionnent d'ailleurs la DRFIP ou la DDFIP qui effectue la paye.

Tu as raison, j'ai dit l'éducation nationale, mais j'avais en tête les services de l'état qui ont un accès direct à moins une partie de ces informations.
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 11 Sep 2019 - 20:22
J'ai complété le titre. Wink

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gp20
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par gp20 le Mer 11 Sep 2019 - 20:48
saisine auprès du CSA faite.
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par Agrippina furiosa le Mer 11 Sep 2019 - 20:50
Pétition + CSA. Ras le bol, là !
lirox
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par lirox le Mer 11 Sep 2019 - 21:22
CSA et pétition.
Pourquoi 3,14159
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Pourquoi 3,14159 le Mer 11 Sep 2019 - 21:26
+1

C'est usant !!!

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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Waterlily le Mer 11 Sep 2019 - 21:27
Idem, csa + pétition
Fesseur Pro
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Fesseur Pro le Mer 11 Sep 2019 - 21:28
@Danska a écrit:
@Celadon a écrit:10 fautes recensées sans compter une syntaxe ne semblant pas émaner d'un enseignant. C'est trop pour moi.

Moi aussi je préférerais une pétition mieux orthographiée, mais je doute que ce soit vraiment le plus important dans cette affaire.
D'accord avec Celadon.
C'est la honte.
Et comment tendre la perche.

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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par lirox le Mer 11 Sep 2019 - 21:33
L'auteur dit qu'il s'en excuse et qu'il n'est que conjoint d'instit... Mais oui, ceux qui auront compris que Blanquer nous donne 300€ net par mois peuvent potentiellement aussi dénoncer la pétition à cause de ces fautes.
Pourquoi 3,14159
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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par Pourquoi 3,14159 le Mer 11 Sep 2019 - 21:40
Attention, le courriel de confirmation de la saisine était dans mes courriels indésirables.

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Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA - Page 2 Empty Re: Désinformation sur nos salaires sur LCI. Pétition + saisine du CSA

par NLM76 le Mer 11 Sep 2019 - 21:43
Alors le salaire indiqué était calculé sur la base de 1€ = 1$ ? C'est bien ça ?

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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