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Cybele59
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 9:45
Le psy EN du collège m'a annoncé qu'à partir de mi-octobre il n'interviendrait plus chez nous ou très peu et que les PP et moi-même aurions à suivre une formation pour remplir ses missions (suis CPE). Évidemment je suis contre et de surcroît sidérée par ce sketch. En toute discrétion on élimine un statut. L'expertise des COP est précieuse et grâce à une formation (pendant les vacances je suppose) on donne le travail à d'autres. Est-ce que quelqu'un a eu connaissance de ce texte? Comment refuser cette sape et surcharge de travail?
Je joins, si j'y arrive, le lien d'un article lu sur le café pédagogique.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/27062019Article636972175819186386.aspx
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par gauvain31 le Jeu 12 Sep 2019 - 12:23
@Cybele59 a écrit:Le psy EN du collège m'a annoncé qu'à partir de mi-octobre il n'interviendrait plus chez nous ou très peu et que les PP et moi-même aurions à suivre une formation pour remplir ses missions (suis CPE). Évidemment je suis contre et de surcroît sidérée par ce sketch. En toute discrétion on élimine un statut. L'expertise des COP est précieuse et grâce à une formation (pendant les vacances je suppose) on donne le travail à d'autres. Est-ce que quelqu'un a eu connaissance de ce texte? Comment refuser cette sape et surcharge de travail?
Je joins, si j'y arrive, le lien d'un article lu sur le café pédagogique.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/27062019Article636972175819186386.aspx

Démissionner de son rôle de PP.
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par Lefteris le Jeu 12 Sep 2019 - 12:27
@gauvain31 a écrit:
@Cybele59 a écrit:Le psy EN du collège m'a annoncé qu'à partir de mi-octobre il n'interviendrait plus chez nous ou très peu et que les PP et moi-même aurions à suivre une formation pour remplir ses missions (suis CPE). Évidemment je suis contre et de surcroît sidérée par ce sketch. En toute discrétion on élimine un statut. L'expertise des COP est précieuse et grâce à une formation (pendant les vacances je suppose) on donne le travail à d'autres. Est-ce que quelqu'un a eu connaissance de ce texte? Comment refuser cette sape et surcharge de travail?
Je joins, si j'y arrive, le lien d'un article lu sur le café pédagogique.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/27062019Article636972175819186386.aspx

Démissionner de son rôle de PP.
Et déjà ne pas le demander ou l'accepter. Charge de travail, mais aussi conflit de valeur. Jenn e vois pas expliquer à des élèves que la réforme du bac est très bien, que ça va aller pour tout le monde, alors que non, c'est faux. Le bac n'existera plus que nominalement, les lycées ne se valent pas, et le diplôme aura de plus en plus une valeur locale. Je ne peux pas leur mentir, et je n'ai pas le droit de critiquer le ministre. Rien que cela justifie de ne pas être PP. La charge de travail aussi. L'imposture qui consiste à faire comme si l'on savait tout, alors que c'st vraiment un boulot à part entière, également.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par Zagara le Jeu 12 Sep 2019 - 12:34
Mais les enseignants ne sont pas des psys !
C'est dénigrer à la fois le métier de psy et de prof que de prétendre qu'une petite formation permettrait d'assurer les deux.
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par Mathador le Jeu 12 Sep 2019 - 12:41
@Lefteris a écrit:Je ne me vois pas expliquer à des élèves que la réforme du bac est très bien, que ça va aller pour tout le monde, alors que non, c'est faux.
En quoi le rôle de PP imposerait-il de devenir un thuriféraire des réformes ? Il me semble certes important d'exposer les éléments de ces réformes qui concernent les élèves, mais pas de porter le moindre jugement de valeur là-dessus.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par Jenny le Jeu 12 Sep 2019 - 12:47
@Zagara a écrit:Mais les enseignants ne sont pas des psys !
C'est dénigrer à la fois le métier de psy et de prof que de prétendre qu'une petite formation permettrait d'assurer les deux.

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par Danska le Jeu 12 Sep 2019 - 13:00
@gauvain31 a écrit:
@Cybele59 a écrit:Le psy EN du collège m'a annoncé qu'à partir de mi-octobre il n'interviendrait plus chez nous ou très peu et que les PP et moi-même aurions à suivre une formation pour remplir ses missions (suis CPE). Évidemment je suis contre et de surcroît sidérée par ce sketch. En toute discrétion on élimine un statut. L'expertise des COP est précieuse et grâce à une formation (pendant les vacances je suppose) on donne le travail à d'autres. Est-ce que quelqu'un a eu connaissance de ce texte? Comment refuser cette sape et surcharge de travail?
Je joins, si j'y arrive, le lien d'un article lu sur le café pédagogique.
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Démissionner de son rôle de PP.

Si j'ai bien compris, Cybele59 est CPE, elle va avoir du mal à démissionner de son rôle de PP (par contre, je suis d'accord pour les enseignants, cette charge ressemble de plus en plus à une arnaque pure et simple).
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par Lefteris le Jeu 12 Sep 2019 - 13:15
@Mathador a écrit:
@Lefteris a écrit:Je ne me vois pas expliquer à des élèves que la réforme du bac est très bien, que ça va aller pour tout le monde, alors que non, c'est faux.
En quoi le rôle de PP imposerait-il de devenir un thuriféraire des réformes ? Il me semble certes important d'exposer les éléments de ces réformes qui concernent les élèves, mais pas de porter le moindre jugement de valeur là-dessus.
Il faut mentir par omission, les aider à aller sans rien dire  dans un endroit où c'est de la daube, où le choix des options est limité, ou mauvais,  entrer dans un cul de sac.

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par Mathador le Jeu 12 Sep 2019 - 13:27
@Lefteris a écrit:
@Mathador a écrit:
@Lefteris a écrit:Je ne me vois pas expliquer à des élèves que la réforme du bac est très bien, que ça va aller pour tout le monde, alors que non, c'est faux.
En quoi le rôle de PP imposerait-il de devenir un thuriféraire des réformes ? Il me semble certes important d'exposer les éléments de ces réformes qui concernent les élèves, mais pas de porter le moindre jugement de valeur là-dessus.
Il faut mentir par omission, les aider à aller sans rien dire  dans un endroit où c'est de la daube, où le choix des options est limité, ou mauvais,  entrer dans un cul de sac.
Je ne comprends toujours pas. Il y a un nouveau système, mais cela reste de la prérogative des enseignants, conjointement aux Psy-EN, de les aider à s'orienter dedans.
En ce qui me concerne, je ne suis pas PP mais j'ai des 2ndes et je ne me gênerai pas, si l'on me sollicite sur l'orientation, pour recommander maths-physique comme « voie royale » à ceux qui ont le niveau pour suivre ces spécialités, bien loin des sornettes que les supérieurs nous servent.

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par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 13:43
Bah oui je suis entièrement d'accord. Mais là ce n'est pas mon chef qui va m'imposer quelque chose : c'est la loi. Je ne peux pas refuser de faire CPE : je voudrais juste continuer à être CPE. En lien avec un psy EN qui continue à faire son travail. Là je ne vois aucun mouvement pour protester contre ce texte connu apparemment par un petit cercle d'initiés. Ma crainte est qu'il passe puisqu'aucune voix ne s'élève contre : logique quand on ne connaît pas ce qui se trame.
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par Hermiony le Jeu 12 Sep 2019 - 13:47
@Jenny a écrit:
@Zagara a écrit:Mais les enseignants ne sont pas des psys !
C'est dénigrer à la fois le métier de psy et de prof que de prétendre qu'une petite formation permettrait d'assurer les deux.

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On marche sur la tête.

+1

Ne pas oublier qu'au-delà des questions d'orientation, les psy-EN savent faire passer des tests psychométriques aux élèves pour les orienter en SEGPA ou en ULIS...Je ne pense pas qu'une petite "formation" puisse rendre quiconque capable de cela...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 13:54
Il semble que si malheureusement : nous obtiendrions une certification ou une habilitation, selon que l'on exerce en collège ou en lycée et que l'on soit enseignant ou CPE. C'est délirant à mon niveau. Je n'ai pas dormi cette nuit : mon collègue COP est défait et je ne veux pas devenir un jouet, un bouche fonction, un destructeur de statut. Mais je ne trouve aucune issue pour m'en sortir sans être obligée d'y participer. C'est infernal, maltraitant tout ce que l'on doit subir. Donc si vous avez des infos, des tuyaux, des idées je prends.
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par Zagara le Jeu 12 Sep 2019 - 13:59
C'est du délire.
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par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 14:04
De la persécution souterraine. Un système pervers on est obligé de dire oui à un système destructeur. Et sans rien dire pjisqu'on est muselé. C'est quoi ce ministère et ses commissions de recherche?
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par ycombe le Jeu 12 Sep 2019 - 14:15
@Hermiony a écrit:
@Jenny a écrit:
@Zagara a écrit:Mais les enseignants ne sont pas des psys !
C'est dénigrer à la fois le métier de psy et de prof que de prétendre qu'une petite formation permettrait d'assurer les deux.

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+1

Ne pas oublier qu'au-delà des questions d'orientation, les psy-EN savent faire passer des tests psychométriques aux élèves pour les orienter en SEGPA ou en ULIS...Je ne pense pas qu'une petite "formation" puisse rendre quiconque capable de cela...
Je suis volontaire pour faire passer ces tests.

(Spoiler: on va avoir 100% d'orientation en SEGPA sur les gamins testés pour cela, 0% de HPI, 0% de dys* en général)



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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par gauvain31 le Jeu 12 Sep 2019 - 19:17
@Danska a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Cybele59 a écrit:Le psy EN du collège m'a annoncé qu'à partir de mi-octobre il n'interviendrait plus chez nous ou très peu et que les PP et moi-même aurions à suivre une formation pour remplir ses missions (suis CPE). Évidemment je suis contre et de surcroît sidérée par ce sketch. En toute discrétion on élimine un statut. L'expertise des COP est précieuse et grâce à une formation (pendant les vacances je suppose) on donne le travail à d'autres. Est-ce que quelqu'un a eu connaissance de ce texte? Comment refuser cette sape et surcharge de travail?
Je joins, si j'y arrive, le lien d'un article lu sur le café pédagogique.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/27062019Article636972175819186386.aspx

Démissionner de son rôle de PP.

Si j'ai bien compris, Cybele59 est CPE, elle va avoir du mal à démissionner de son rôle de PP (par contre, je suis d'accord pour les enseignants, cette charge ressemble de plus en plus à une arnaque pure et simple).

Cela va au-delà de l'arnaque Danska : on "vole " carrément le métier d'un autre. Accepter de faire PP revient à appuyer un plan social dont les victimes ne sont pas seulement les CO-Psy encore en poste, mais les PP eux-même qui bossent à leur place !!! Les Shadoks n'auraient pas fait mieux.
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par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 19:22
Merci Gauvain c'est ainsi que je le ressens. Le pire c'est que certains seront ravis : moyennant 1 IMP ou quelques heures ils prendront cette tâche en plus. Pas tous mais pas mal oui. C'est comme ça dans mon collège.
gauvain31
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par gauvain31 le Jeu 12 Sep 2019 - 19:30
@Cybele59 a écrit:Merci Gauvain c'est ainsi que je le ressens. Le pire c'est que certains seront ravis : moyennant 1 IMP ou quelques heures ils prendront cette tâche en plus. Pas tous mais pas mal oui. C'est comme ça dans mon collège.

Ben quand la bête est affamée (par des salaires ridiculement bas) alors oui certains sont prêt à prendre /à faire n'importe quoi. C'est pour cela que je pense qu'on ne va pas nous augmenter réellement. Maintenir bas les salaires est l'assurance pour le ministère que les enseignants feront ces tâches faiblement rémunérées. Car l'état est gagnant : l'argent économisé par la suppression des postes de Psy EN sera bien supérieur aux indemnités attribuées
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par Cybele59 le Jeu 12 Sep 2019 - 19:37
Retour du Moyen-Âge ou de l'Antiquité. Serfs, esclaves on a le choix de la dénomination.
Lefteris
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par Lefteris le Jeu 12 Sep 2019 - 19:37
@gauvain31 a écrit:
Cela va au-delà de l'arnaque Danska : on "vole " carrément le métier d'un autre. Accepter de faire PP revient à appuyer un plan social dont les victimes ne sont pas seulement les CO-Psy encore en poste, mais les PP eux-même qui bossent à leur place !!!  Les Shadoks n'auraient pas fait mieux.
Evidemment, lorsqu'on  accepte de se faire marcher dessus, on ne nuit pas qu'à soi-même, mais généralement à quelqu'un d'autre. On creuse le trou dans lequel on le jette, en fournissant même la pelle, avant d'y passer à son tour. Qui ne voit que, dans l'idéologie de la flexibilité et des économies d'échelle,  le grand projet est la déqualification des métiers, l'abandon des statuts pour  le contrat local où tout le monde acceptera de tout faire en se crevant à la tâche, avec individualisation du salaire ? L'étudiant-surveillant ,  à la place du professeur, le professeur qui fait CPE, tout le monde qui  fait psy -CO , les administratifs qui sautent du secrétariat à l'intendance et ainsi du suite. Ca commence à se passer comme ça  dans la santé, avec des personnels multi-tâches et pressés comme des citrons.
@Gauvain31 a écrit:
Car l'état est gagnant : l'argent économisé par la suppression des postes de Psy EN sera bien supérieur aux indemnités attribuées
Evidemment, même si le coût horaire immédiat devait être supérieur, c'est une économie très rapide, car le plus coûteux est de créer un poste (cotisations, pensions, évolution de carrière...). Darcos ou Châtel , je ne me souviens plus l'avaient dit franco de port (bon, on n'attendait pas leur déclaration pour le savoir, mais l'aveu avait le mérite de la franchise).

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par Prosper de Barante le Jeu 12 Sep 2019 - 20:37
On copie l'enseignement privé qui ne possède pas de Psy eN.
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gp20
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par gp20 le Jeu 12 Sep 2019 - 20:44
@Cybele59 a écrit:Merci Gauvain c'est ainsi que je le ressens. Le pire c'est que certains seront ravis : moyennant 1 IMP ou quelques heures ils prendront cette tâche en plus. Pas tous mais pas mal oui. C'est comme ça dans mon collège.
Je crains que cette tache soit même gratuite, faisant nouvellement partie des missions de PP. Tout bénef pour le MEN...
Il va s'en dire que cela sera sans moi.
Zagara
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par Zagara le Jeu 12 Sep 2019 - 21:00
@Cybele59 a écrit:Retour du Moyen-Âge ou de l'Antiquité. Serfs, esclaves on a le choix de la dénomination.

L'esclavage est beaucoup moins rentable que le salariat : il faut payer la maison, le vêtement et la nourriture de l'esclave, alors qu'en salariant, on externalise ces coûts.
Mathador
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par Mathador le Jeu 12 Sep 2019 - 21:07
@Zagara a écrit:
@Cybele59 a écrit:Retour du Moyen-Âge ou de l'Antiquité. Serfs, esclaves on a le choix de la dénomination.

L'esclavage est beaucoup moins rentable que le salariat : il faut payer la maison, le vêtement et la nourriture de l'esclave, alors qu'en salariant, on externalise ces coûts.

Tout à fait. Adam Smith le disait déjà.

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yseult
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Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE. Empty Re: Rapport Charvet : suppression de psy EN et transfert de missions aux PP et CPE.

par yseult le Sam 14 Sep 2019 - 23:08
Je suis étonnée que vous vous étonniez de cette " nouveauté". Cela fait quelques années que notre psy EN nous parle de sa disparition progressive dans les locaux de notre établissement car elle doit se démultiplier....on est bien au courant que l'État ne veut plus recruter de psy. Bref. Oui le pp va faire gratuitement le boulot d'un autre. Il a le temps après tout...Quel mépris ! Pour chacun d'entre nous: psy et prof et cpe! Cette nouveauté, bien préparée, est passée cette année. Les syndicats en ont parlé, ont informé mais voilà....tout passe....et on se sent bien impuissant....
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