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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Ha@_x le Jeu 10 Oct 2019 - 20:59
@wilfried12 a écrit:Vexé pas du tout, c'est juste que tu as du mal interpréter, VinZT parlait de l'analyse en temps que domaine mathématique.

Je me doute bien qu'il y a de l'analyse en maths (même si perso' j'ai pas poussé la chanson très loin lors de ma lointaine scolarité).
Ma réponse à VinZT était plus humoristique qu'autre chose.
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Ha@_x le Jeu 10 Oct 2019 - 21:02
@Ajonc35 a écrit:Par contre si je sais qu'il enseigne en "lycée", je ne sais pas si c'est un bon lycée avec un bon public.

Si le lycée c'est le Gymnasium, alors oui ce sont les meilleurs élèves théoriquement. Après ma connaissance du système scolaire allemand date un peu.

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Monsieur_Tesla
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Monsieur_Tesla le Jeu 10 Oct 2019 - 21:13
@VinZT a écrit:Algèbre, géométrie, analyse, probabilités, arithmétique, python, je suis au minimum hexavalent.
Jean MiMi, pour l'augmentation, c'est quand tu veux.

chimie, optique, mécanique, acoustique, électricité, astrophysique, expérimentation dans tous les domaines pré-cités : je suis donc heptavalent Very Happy Very Happy

Où sont mes 300 euros ?

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Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Ha@_x le Jeu 10 Oct 2019 - 21:18
@Monsieur_Tesla a écrit:Où sont mes 300 euros ?

Par an bien sûr ? Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 346737548

T'inquiètes, tu vas pas tarder à les toucher.... Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 1665347707

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Czar
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Czar le Jeu 10 Oct 2019 - 21:26
@Kimberlite a écrit:
En plus, avec l'âge, je découvre qu'ils ont une réduction du nombre d'heures! (Altersermäßigung).

Mon ancien établissement était jumelé avec un Gymansium allemand du centre ville de Munich.

Une collègue allemande proche de la retraire bénéficiait en effet de cette mesure.
Par contre les profs allemands (en tout cas en Bavière ) assurent aussi des missions de surveillances lors des récréations.
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Ajonc35 le Jeu 10 Oct 2019 - 22:09
@Ha@_x a écrit:
@Ajonc35 a écrit:Par contre si je sais qu'il enseigne en "lycée", je ne sais pas si c'est un bon lycée avec un bon public.

Si le lycée c'est le Gymnasium, alors oui ce sont les meilleurs élèves théoriquement. Après ma connaissance du système scolaire allemand date un peu.
Si la sélection existe au pays de Goethe, la démographie allemande n'est pas au top, le niveau baisse aussi comme au Japon pour remplir les places. Quel niveau, la baisse? Je pense aussi que selon les länders les lycées reçoivent un public plus ou moins réceptifs.
Kimberlite
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par Kimberlite le Jeu 10 Oct 2019 - 23:04
@Remi G a écrit:Mon salaire de septembre : 1481 euros net pour faire la garderie à des gamins dont un nombre croissant ne nous respecte pas (comme leurs parents et comme l'employeur) ou "n'ont pas les codes".
En attendant, j'ai claqué 600 euros ce mois-ci pour me loger à l’hôtel le temps de pouvoir trouver un logement. j'ai même dormi une nuit dans la bagnole. Je perds mon temps à appeler les parents, l'administration m'oblige à mettre des heures de colle "à la carte" en respectant les disponibilités des élèves, j'attends 3 semaines pour avoir un écran d'ordinateur et je me rends compte que mes collègues on perdu tout sens des réalités vu les violences qu'ils doivent subir jour après jour... Sérieux, si j'en avais envie, je pourrais tenir un journal qui rendrait compte au quotidien de l'estime que la société a pour les enseignants!
Salut Rémi,
Au début de mon stage, j'ai logé en foyer de jeunes travailleurs (c'était un studio), ça dépanne, même si ce n'est pas donné.
Il y a aussi les centres d'hébergement pour sportifs voire les cités universitaires qui peuvent dépanner sur ce genre de situation.

Bonne chance,
K.

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jeromebr
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par jeromebr le Jeu 10 Oct 2019 - 23:24
@Ha@_x a écrit:
@Kimberlite a écrit: de fait, nous sommes nombreux à être "bivalents" au même titre que les allemands.

Moi je dois être "quadrivalent" : Histoire, Géo, EMC, sécurité routière.... Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 437980826

Je fais aussi accessoirement, comme nombre d'entre nous, le flic, le psychologue, l'assistante sociale et je suis conseiller d'orientation à plein temps (et CPE quand le mien est malade), gratuitement bien sûr.... Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 1665347707

Hormis le fait qu'en Allemagne un "cours" dure 45 minutes. Nous sommes encore une fois confronté à du troll de bas étage, comme dit plus haut.

Quelqu'un qui a une opinion discordante de la majorité est un troll ?
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par Ha@_x le Ven 11 Oct 2019 - 6:40
@jeromebr a écrit:Quelqu'un qui a une opinion discordante de la majorité est un troll ?

Non pas nécessairement, mais s'inscrire, saupoudrer un ou deux messages, y dire n'importe quoi, et surtout ne pas réagir par la suite à la discussion, ressemble fortement à un début prometteur de trollage...

Après je suis suspicieux de nature, déformation professionnelle je présume.

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Rendash
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par Rendash le Ven 11 Oct 2019 - 6:52
@jeromebr a écrit:
@Ha@_x a écrit:
@Kimberlite a écrit: de fait, nous sommes nombreux à être "bivalents" au même titre que les allemands.

Moi je dois être "quadrivalent" : Histoire, Géo, EMC, sécurité routière.... Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 437980826

Je fais aussi accessoirement, comme nombre d'entre nous, le flic, le psychologue, l'assistante sociale et je suis conseiller d'orientation à plein temps (et CPE quand le mien est malade), gratuitement bien sûr.... Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 1665347707

Hormis le fait qu'en Allemagne un "cours" dure 45 minutes. Nous sommes encore une fois confronté à du troll de bas étage, comme dit plus haut.

Quelqu'un qui a une opinion discordante de la majorité est un troll ?


Une connerie n'est pas une opinion. Lorsqu'il y a des faits, il est en général sage d'en tenir compte.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Flo44
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Flo44 le Ven 11 Oct 2019 - 9:00
Pour en remettre une couche sur l'Allemagne : leur système scolaire est très sélectif. Les élèves qui se retrouvent au Gymnasium sur l'équivalent de la 6ème sont ceux dont on est certain qu'ils pourront suivre au lycée (plus sélectif que le nôtre). Les autres ont droit à la Hauptschule (savoirs de base + savoirs pratiques), ou la Realschule (intermédiaire). Ces deux derniers types d'établissement ne mènent pas au baccalauréat, et la majorité des élèves y vont (d'après ce document : http://www.allemagneinfo.com/allemagnelanguesetudes/system_educatif_datei.pdf environ 30% des élèves vont au Gymnasium, et donc se destinent au baccalauréat. rappel : dès la 6ème!)
Autant dire qu'après la primaire, on ne se retrouve donc jamais avec dans la même classe un élève dont le niveau est à peine celui attendu en CE1 avec d'autres qui pourraient être mis directement en 5ème... Cela simplifie (un peu !) la gestion de classe, et même la préparation des cours. Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 437980826

On ne peut donc vraiment pas comparer les conditions d'enseignement dans le secondaire entre la France et l'Allemagne. De plus, les enseignants de Gymnasium et ceux des autres établissements ne sont pas formés de la même manière (je suppose qu'ils n'ont pas non plus le même salaire ni les mêmes conditions d'enseignement)
Celadon
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Celadon le Ven 11 Oct 2019 - 9:16
Comment l'Allemagne traite-t-elle l'inclusion des élèves handicapés ?
Remi G
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Remi G le Ven 11 Oct 2019 - 19:18
@Celadon a écrit:Comment l'Allemagne traite-t-elle l'inclusion des élèves handicapés ?

J'aurais pu te répondre si tu avais employé l’imparfait plutôt que le présent de l'indicatif! :3
ore
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Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par ore le Ven 11 Oct 2019 - 19:29
Quelles sont les conditions de travail pour un professeur qui enseigne en Hauptschule? Même questions pour la Realschule? C'est le bazar?
Celadon
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Demi-dieu

Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Celadon le Ven 11 Oct 2019 - 19:57
@Remi G a écrit:
@Celadon a écrit:Comment l'Allemagne traite-t-elle l'inclusion des élèves handicapés ?

J'aurais pu te répondre si tu avais employé l’imparfait plutôt que le présent de l'indicatif! :3
Warum ? Tu y as travaillé ?
Ne te prive pas de me répondre, le passé m'intéresse aussi... Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 1482308650
Maximilien_
Maximilien_
Je viens de m'inscrire !

Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 Empty Re: Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony)

par Maximilien_ Aujourd'hui à 10:55
@Flo44 a écrit:Pour en remettre une couche sur l'Allemagne : leur système scolaire est très sélectif. Les élèves qui se retrouvent au Gymnasium sur l'équivalent de la 6ème sont ceux dont on est certain qu'ils pourront suivre au lycée (plus sélectif que le nôtre). Les autres ont droit à la Hauptschule (savoirs de base + savoirs pratiques), ou la Realschule (intermédiaire). Ces deux derniers types d'établissement ne mènent pas au baccalauréat, et la majorité des élèves y vont (d'après ce document : http://www.allemagneinfo.com/allemagnelanguesetudes/system_educatif_datei.pdf environ 30% des élèves vont au Gymnasium, et donc se destinent au baccalauréat. rappel : dès la 6ème!)
Autant dire qu'après la primaire, on ne se retrouve donc jamais avec dans la même classe un élève dont le niveau est à peine celui attendu en CE1 avec d'autres qui pourraient être mis directement en 5ème... Cela simplifie (un peu !) la gestion de classe, et même la préparation des cours. Quelle estime avons-nous pour nos enseignants ? (N.Polony) - Page 4 437980826

On ne peut donc vraiment pas comparer les conditions d'enseignement dans le secondaire entre la France et l'Allemagne. De plus, les enseignants de Gymnasium et ceux des autres établissements ne sont pas formés de la même manière (je suppose qu'ils n'ont pas non plus le même salaire ni les mêmes conditions d'enseignement)

Ce que tu dis est très juste, mais on peut apporter des précisions :

- L'organisation de l'enseignment secondaire ne rélève pas de l'État fédéral, mais des Länder, ce qui crée une situation assez complexe vue de l'extérieur. Par exemple, à Berlin (et dans d'autres Länder aussi, je crois), il n'existe pour le premier cycle de l'enseignement secondaire qu'une Gesamtschule , un collège unique (comme en France, au fait), mais la situation peut-être différente ailleurs avec de Hauptschulen et des Realschulen

- Théoriquement, le lycée (Gymnasium) ne concerne que le second cycle secondaire, mais il est vrai que des Gymnasien ont ouvert des "petites" classes, un peu comme le lycée français, autrefois, avait créé le "petit lycée" (d'où nous viennent des appellations 'dixième", "neuvième", etc. qui n'ont jamais été officielles).

- Sur la formation des maîtres, ceux que je connais ne m'ont jamais parlé d'un cursus différent pour enseigner dans le premier ou le second cycle du secondaire. Pour moi, il s'agit de la même formation.

- Si, bien sûr, on peut comparer les conditions d'enseignement entre la France et l'Allemagne ; ce n'est pas le bout du monde, tout de même !

Cependant, sur la caractère sélectif entièrement assumé du système allemand, je suis tout à fait d'accord, mais il faut souligner que les filières professionnelles et notamment l'apprentissages sont très développées et surtout beaucoup plus respectées en Allemagne qu'en France. À ma connaissance, l'écart de salaire entre un Meister et un employé de bureau qualifié est en faveur du Meister !

Le pragmatisme qui consiste à ne pas vouloir obliger tout le monde à faire des études plutôt longues, mais de respecter et de valoriser le travail manuel, je crois qu'il faut y voir un des facteurs du succès insolent de l'industrie et de l'économie allemandes.
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