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choup78
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Vers la suppression des conseils de classe ?

par choup78 le Mer 18 Sep 2019 - 12:53
"Le conseil de classe, ce rituel scolaire s'il en est, où trois fois par an, le bulletin de chaque élève est passé en revue par les profs, sous l'œil vigilant des délégués de classe et de parents, sera-t-il bientôt de l'histoire ancienne ?..."

https://news.google.com/articles/CAIiEOR_Fsf-5xa-cuo3B6BKQ8QqFggEKg4IACoGCAowgvFDMI66BjDkvSQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr


Dernière édition par choup78 le Mer 18 Sep 2019 - 13:09, édité 1 fois
Will.T
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Prophète

Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Will.T le Mer 18 Sep 2019 - 12:58
Quel est le rapport avec la suppression de l'I.S.O.E. ?
choup78
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par choup78 le Mer 18 Sep 2019 - 13:00
Cette prime ne nous est pas versée entre autres pour participer aux conseils de classe? S'il n'y en a plus ou moins, elle va diminuer non?
Jacq
Jacq
Grand Maître

Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Jacq le Mer 18 Sep 2019 - 13:00
« Ça devient dur de travailler en équipe. Dans certaines classes, on relève 38 professeurs pour 32 élèves », souligne..."

"La situation avait donné pendant l'été des sueurs froides aux proviseurs, chargés de créer des emplois du temps avec le moins de « trous » pour chacun."
Vers la suppression des conseils de classe ? 3284587592 Il suffit de voir la tête des EDT des enseignants et des élèves pour constater que c'est une réussite !

"Plus classiquement, d'autres établissements envisagent de demander aux professeurs de laisser une appréciation écrite, au lieu de venir à la réunion."
Ce ne serait pas ce que l'on nomme une appréciation ? Outre l'appréciation sur la classe, aussi remplie sur Pronote ?

Il n'est pas mentionné dans le texte la suppression de l'ISOE, par contre.
Derborence
Derborence
Modérateur

Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Derborence le Mer 18 Sep 2019 - 13:03
Choup78, merci de modifier le titre pour le mettre en adéquation avec le contenu de l'article.

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Will.T
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Prophète

Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Will.T le Mer 18 Sep 2019 - 13:07
@choup78 a écrit:Cette prime ne nous est pas versée entre autres pour participer aux conseils de classe? S'il n'y en a plus ou moins, elle va diminuer non?
La participation aux conseils de classes n'est qu'une toute petite partie du travail de suivi.

On peut plus se poser la question des professeurs principaux en 1re et Tle, avec la reforme,
La suppression des classes fait qu'il est difficile d'avoir 1 pp qui a tous les élèves.
Leroy86
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Leroy86 le Mer 18 Sep 2019 - 13:11
Laisser une feuille de chou annoncer une nouvelle mesure fait partie des techniques auxquelles nous sommes habitués, ce qui m'interpelle c'est que l'auteur de l'article ne s'inquiète pas plus que ça. Si ça devient difficile de faire quelque chose on le supprime. Essayons: "Les élèves ont de plus en plus de mal avec les fractions du fait du manque d'heures attribuées à leur étude. Que fait-on? On les supprime du programme". Pardon? Ça a déjà été fait... Neutral

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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Celadon le Mer 18 Sep 2019 - 13:14
Y avait la technique de rapprocher le piano du tabouret, maintenant on supprime le piano. Bon ben on les fait comment, ses gammes ?
On me souffle dans l'oreille "pas besoin d'entraînement pour jouer du piano".
Ca va être joli...
Leroy86
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Leroy86 le Mer 18 Sep 2019 - 13:40
Exactement!

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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par angelxxx le Mer 18 Sep 2019 - 13:45
Je suis le seul à avoir eu un soupir de soulagement en lisant le titre ? Depuis que les parents ont le dernier mot je trouve cette réunion parfaitement inutile. Cela pourrait me libérer une dizaine de soirées ans.
Dans un conseil de classe bien préparé en général on ne fait que valider la remarque. Restera les conseils de fin de socles, mais lui aussi risque de disparaître vu les décisions prises ces derniers temps.

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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Leroy86 le Mer 18 Sep 2019 - 13:49
Et ces heures non faites n'auront plus à être payées. On comprend mieux la question de @choup78 sur la suppression de l'ISOE..

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gauvain31
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par gauvain31 le Mer 18 Sep 2019 - 13:54
@angelxxx a écrit:Je suis le seul à avoir eu un soupir de soulagement en lisant le titre ? Depuis que les parents ont le dernier mot je trouve cette réunion parfaitement inutile. Cela pourrait me libérer une dizaine de soirées ans.
Dans un conseil de classe bien préparé en général on ne fait que valider la remarque. Restera les conseils de fin de socles, mais lui aussi risque de disparaître vu les décisions prises ces derniers temps.

Oui et faire des économies substantielles en faisant baisser ou disparaître l'ISOE.

Pinocchio
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Pinocchio le Mer 18 Sep 2019 - 13:55
@angelxxx a écrit: je trouve cette réunion parfaitement inutile

Moi aussi. Je serais ravi que les conseils de classe disparaissent, car je ne leur trouve vraiment aucun intérêt.
Leroy86
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Leroy86 le Mer 18 Sep 2019 - 14:03
Au vu des réactions, la suppression de l'ISOE n'en déclenchera pas beaucoup.

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Jacq
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Jacq le Mer 18 Sep 2019 - 14:25
Outre l'aspect rituel de fin de période je le trouve utile. Appréciation bien faite. Nous avons tout de même des perceptions différentes de l'élève. L'article concerne le général et le bastringue à prévoir avec la merveilleuse et très simple réforme du lycée général mais en LP je trouve le conseil utile.

Nous avons souvent des perceptions différentes de certains élèves entre matières générales et professionnelles et parfois l'appréciation, même bien faite, est à revoir ensemble. Une vision globale, une synthèse du PP mais qui ne peut être parfaite à chaque fois. Cela permet aussi de contester, d'ajuster.
Le PP fait une synthèse mais il faut que tout le monde puisse être d'accord or, malgré le bulletin nous avons une lecture qui est influencée par notre vision de l'élève. Idem pour les encouragements, avertissements etc. Sinon c'est le CDE qui rédige de façon hors sol l'appréciation. Bonjour les dégâts.

Sur le rôle des parents ? En 19 années de carrière je n'ai vu en tout et pour tout que trois parents (l'un est venu en conseil une seule fois pour défendre uniquement sa fille, il a été remis à sa place par le CDE et n'est jamais revenu, c'était lors de mon année de stage, une autre est venue une seule fois en trois ans, et seule une mère de famille est venue à tous les conseils de sa fille durant trois ans). On ne voit quasiment jamais les parents donc on ne peut pas dire qu'ils nous cassent les pieds en LP.

Si tout le monde est d'accord c'est une chambre d'enregistrement, autrement non.

Le plus important c'est surtout, en lisant l'article, le souk que l'on peut prévoir, que l'on aurait dû prévoir, que les responsables de la réforme auraient dû prévoir.
Dans l'article je vois aussi poindre la disparition du groupe classe (notons que la PEEP, la FCPE et certains syndicats qu'il n'est pas utile de nommer ici, souhaitaient cela). C'est bien, Blanquer semble y parvenir. Marrant car justement nous c'est ce que nous essayons de créer, un groupe classe ! Enfin, c'est une habitude que notre administration qui n'a jamais vu un élève contribue à la destruction de l'outil de formation des élèves et de travail des professeurs.
henriette
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par henriette le Mer 18 Sep 2019 - 14:47
D'après l'article, cela ne concernerait que le lycée.
Et une piste proposée serait le dédoublement des conseils de classes : un pour le tronc commun, un pour les spécialités...

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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Marc Smith le Mer 18 Sep 2019 - 14:55
Ne plus faire de conseils de classe me paraitrait logique avec cette réforme (puisqu'il n'y a plus de classe !) mais dans ce cas plus d'appréciation générale de la part du PP, plus de félicitations ou d'avertissements, on se contente d'une appréciation par discipline.

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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par chmarmottine le Mer 18 Sep 2019 - 15:02
@henriette a écrit:D'après l'article, cela ne concernerait que le lycée.
Et une piste proposée serait le dédoublement des conseils de classes : un pour le tronc commun, un pour les spécialités...

Ici, les profs d'EDS ont des groupes mêlant des élèves des 10 classes.
Impossible, donc, d'assister aux dix conseils. Ce qui aboutirait à une belle incohérence : le conseil de classe aurait lieu avec essentiellement des matières "littéraires" (tronc commun) et donc les élèves faisant maths physique svt seraient "appréciés" par des profs "humanités" ...

Je ne vois pas trop comment faire des conseils de spécialités tant les groupes sont mélangés.
Al9
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Niveau 9

Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Al9 le Mer 18 Sep 2019 - 15:14
Je ne vois pas bien comment faire des conseils de classes tronc commun puis spécialité. Ce n'est pas tenable....

Les élèves sont complètement mélangés. Dans mon groupe de maths, j'ai 20 élèves qui font la triplette Maths/Langues/SVT, je suis à peu près certains qu'ils n'ont pas tous le même prof de SVT et le même prof de langues.

Cybele59
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Cybele59 le Mer 18 Sep 2019 - 15:16
Dans mon collège les CC sont des mascarades : appréciations positives (exercice d'écriture bien fastidieux), quasi impossibilité de poser des mises en garde (bah oui les élèves ne travaillent pas plus et ne deviennent pas corrects pour autant), alors il ne reste qu'à distribuer les félicitations et tableaux d'honneur. Un tableur excel peut faire le boulot et le publipostage imprime les diplômes. Moralité : plus de CC c'est tant mieux, 24 heures sup en moins par trimestre. Maintenant si l'Isoe est supprimée : finis mails et coups de fil aux parents en dehors du temps de travail, des RDV sur temps libre, appreciations sur les bulletins, des réunions parents profs et autre réunion ayant pour objectif le suivi des élèves (donc toutes en fait), réunions sandwiches pour les PPRE, etc. En étant CPE et membre de droit à tout je suis gagnante. A vouloir tout casser, ils vont gagner. Je plains les gamins.
Jacq
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Jacq le Mer 18 Sep 2019 - 15:17
Oui, ce serait fort, des conseils de classe sans les enseignants des "enseignements de spécialités" (je suppose que c'est cela les EDS).
Cette réforme a décidément été vraiment bien pensée !
Vers la suppression des conseils de classe ? 1427763993
Et on dit dans les médias que Blanquer est le meilleur élève de la classe du gouvernement (j'oubliais qu'il n'y a plus de classe).
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Il faut dire que nos médias sont les meilleurs du monde.
Vers la suppression des conseils de classe ? 1427763993
lirox
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par lirox le Mer 18 Sep 2019 - 15:23
Et pendant ce temps, dans mon lycée (techno) on nous a rajouté des conseils intermédiaires début octobre pour faire comme le lycée pro qui fonctionne en semestres... Vers la suppression des conseils de classe ? 3007565502
Leroy86
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Leroy86 le Mer 18 Sep 2019 - 15:24
@Cybele59 a écrit:Dans mon collège les CC sont des mascarades : appréciations positives (exercice d'écriture bien fastidieux), quasi impossibilité de poser des mises en garde (bah oui les élèves ne travaillent pas plus et ne deviennent pas corrects pour autant), alors il ne reste qu'à distribuer les félicitations et tableaux d'honneur. Un tableur excel peut faire le boulot et le publipostage imprime les diplômes. Moralité : plus de CC c'est tant mieux, 24 heures sup en moins par trimestre. Maintenant si l'Isoe est supprimée : finis mails et coups de fil aux parents en dehors du temps de travail, des RDV sur temps libre, appreciations sur les bulletins, des réunions parents profs et autre réunion ayant pour objectif le suivi des élèves (donc toutes en fait), réunions sandwiches pour les PPRE, etc. En étant CPE et membre de droit à tout je suis gagnante. A vouloir tout casser, ils vont gagner. Je plains les gamins.

Pense aux nouveaux qui devront le faire s'il veulent être titularisés, aux titulaires qui céderont à la pression sans compter ceux qui continueront quand même.

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Lord Steven
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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Lord Steven le Mer 18 Sep 2019 - 15:27
Dans mon groupe de specilite9j'ai exactement entre 2 et 3 élèves venant de toutes les premières, et aucune première en tronc commun par ailleurs. Qui va croire que je vais perdre 1h306de conseil de classe pour 3 élèves ? Et si tous les enseignants de spécialité sont dans mon cas, difficile de demander à examiner ces 3 élèves en priorité....

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Vers la suppression des conseils de classe ? Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe ?

par Jacq le Mer 18 Sep 2019 - 15:30
@Cybele59 a écrit: [...] A vouloir tout casser, ils vont gagner. Je plains les gamins.

Oui, nous pouvons les plaindre, mais tout le monde s'en moque puisque la hiérarchie elle cautionne les réformes, par servilité et intérêt ou par conviction totalement idiote.

Nous (enseignants) en sommes tous là, primaire, secondaire, collège, lycée, LP. Quel sens à notre enseignement ? Quatre enseignants dans mon petit LP se dirigent vers d'autres cieux, même si cela reste au sein de l'EN. Des collègues de lettres-histoire indiquent vouloir aller ailleurs (quand on voit la réforme on le comprend) sans être allé jusqu'au bout pour l'instant. Et cette année ce sont des enseignants de matières professionnelles, pourtant tous en reconversion du privé, pour des raisons matérielles ou professionnelles ou pour simplement transmettre leur métier, qui envisagent de quitter l'EN et de retourner dans le privé car ce qu'ils transmettent ne rime plus à rien (super les réformes de MM Chatel et Blanquer !).

Pourquoi : parce qu'ils en ont marre de mentir aux élèves et aux parents, parce qu'ils plaignent les élèves et refusent de continuer ainsi, dans le mensonge perpétuel de notre administration,  d'être dans la malhonnêteté.
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