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TFS
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Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par TFS le Mer 6 Nov 2019 - 18:01
@Ingeborg B. a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@EricAU a écrit:Chez nous, la consigne reçue par email est  " pour chaque conseil un seul représentant par spécialité qui s’exprimera au nom de ses collègues " sans plus de précisions...

Je me vois mal m'exprimer au nom de mes collègues pour des élèves à qui je ne fais pas cours et que je ne connais pas.
Encore du n'importe quoi.

Consigne d'ici : on va au conseil de classe pour lequel on a le plus d'élèves ... au 2de trimestre, on verra ....
De toute façon, il n'y a pas obligation à assister à tous les conseils de classe. Je suis PP de première. Je demanderai à mes collègues qui ont peu d'élèves dans la classe que j'ai en responsabilité de me faire un bilan. C'était déjà le cas avant pour les professeurs de langues, je ne vois pas où est le problème.

Le problème, c'est quand même un peu que les spécialités sont les matières "majeures" des élèves, non ? Leur poids est quand même autre que celui des LV dans notre nouveau baccalauréat, en tout cas en ce qui concerne les spécialités qui seront poursuivies en Terminale...
le conseil du "choix" au second trimestre sera, dans ce contexte, vraiment important !
gauvain31
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Empereur

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par gauvain31 le Mer 6 Nov 2019 - 18:04
@Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.

A quoi sert l'appréciation sur le bulletin? A faire joli ?

Quant au risque de tribunal, il n'y a pas à en avoir. Ce n'est pas à l'enseignant de se justifier , mais aux élèves ... et au CDE lui-même qui a fait passer les élèves

Ils  ont voulu cette réforme , sans l'aval des enseignants : qu'ils assument. Mais perso, je ne ferais rien de plus si nous étions dans ce même cas. Je n'irai à aucun conseil de 1ère (j'ai des élèves répartis sur 5 classe en spé SVT). J'assisterai à ceux de seconde, c'est tout.

Quant aux conseils , on ne peut pas en donner puisqu'on n'a pas le recul. On peut juste donner le programme de spé de Terminale , aux élèves de faire leur choix


Dernière édition par gauvain31 le Mer 6 Nov 2019 - 18:06, édité 1 fois
Cléopatra2
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Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Cléopatra2 le Mer 6 Nov 2019 - 18:05
Je vais remplir mes appréciations comme d'habitude. Si j'ai quelque chose de particulier à faire remonter aux PP, je le ferai directement.
J'irai peut-être au conseil de la 1ère où j'ai le plus d'élèves.
Illiane
Illiane
Fidèle du forum

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Illiane le Mer 6 Nov 2019 - 18:16
@gauvain31 a écrit:
@Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.

A quoi sert l'appréciation sur le bulletin? A faire joli ?

Quant au risque de tribunal, il n'y a pas à en avoir. Ce n'est pas à l'enseignant de se justifier , mais aux élèves ... et au CDE lui-même qui a fait passer les élèves

Ils  ont voulu cette réforme , sans l'aval des enseignants : qu'ils assument. Mais perso, je ne ferais rien de plus si nous étions dans ce même cas. Je n'irai à aucun conseil de 1ère (j'ai des élèves répartis sur 5 classe en spé SVT). J'assisterai à ceux de seconde, c'est tout.

Quant aux conseils , on ne peut pas en donner puisqu'on n'a pas le recul. On peut juste donner le programme de spé de Terminale , aux élèves de faire leur choix

M'enfin, gauvain, nous sommes de grosses feignasses, faut bien que nous noircissions du papier pour justifier notre mirifique salaire ! Et pour le risque de tribunal, mes propos n'étaient peut-être pas assez clairs : pour ce que j'en ai compris, chaque prof sera seul face à l'administration (contrairement à un conseil de classe où si dissension il y a nous pouvons être soutenus par des collègues). Certains craignent que l'administration n'en profite pour essayer de faire craquer les "non-bienveillants".
gauvain31
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Empereur

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par gauvain31 le Mer 6 Nov 2019 - 18:26
Le prof sera payé j'espère pour ce travail ????? Parce que sinon , qui oserait faire ce boulot de pp sans être pp?
TFS
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Niveau 7

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par TFS le Mer 6 Nov 2019 - 19:32
@Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.

C'est du n'importe quoi ce machin ! Les CDE n'ont rien à dire en ce qui concerne l'évaluation des élèves ! La synthèse que l'on doit à ces derniers et à leurs parents s'appelle l'appréciation du bulletin trimestrielle et c'est au PP (et c'est sa mission principale, d'ailleurs...) d'en faire une synthèse.

Les CDE, président (ou pas, d'ailleurs..., ils peuvent/doivent déléguer) les conseils de classes... cela ne veut pas dire qu'ils doivent être les rédacteurs des appréciations générales bilan (ce qu'ils se gardent bien de faire, bien sûr !).

Si j'étais, vous, je lui dirais "chiche"... vous avez combien d'élèves dans votre lycée ? Il va avoir de quoi occuper ses soirées !
kaktus65
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Niveau 7

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par kaktus65 le Mer 6 Nov 2019 - 19:56
@gauvain31 a écrit:
@Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.

A quoi sert l'appréciation sur le bulletin? A faire joli ?

Quant au risque de tribunal, il n'y a pas à en avoir. Ce n'est pas à l'enseignant de se justifier , mais aux élèves ... et au CDE lui-même qui a fait passer les élèves

Ils  ont voulu cette réforme , sans l'aval des enseignants : qu'ils assument. Mais perso, je ne ferais rien de plus si nous étions dans ce même cas. Je n'irai à aucun conseil de 1ère (j'ai des élèves répartis sur 5 classe en spé SVT). J'assisterai à ceux de seconde, c'est tout.

Quant aux conseils , on ne peut pas en donner puisqu'on n'a pas le recul. On peut juste donner le programme de spé de Terminale , aux élèves de faire leur choix

Question : qui décide de l'abandon d'une spécialité ? Les élèves ou les profs ? Voilà la réponse ... Donc du coup, les "pré-conseils de spécialités ne servent à rien !
kaktus65
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Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par kaktus65 le Mer 6 Nov 2019 - 20:01
Chez nous, c'est la présence d'un collègue par spécialité est demandée au CDC. Les autres passent juste un papier général indiquant l'ambiance, le travail de chaque groupe sans fioriture qui sera lu par le PP. Le CDE nous fait confiance là-dessus (je vois que je suis chanceux quand je lis certains témoignages Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 1382610345 - courage à vous-)
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chmarmottine
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Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par chmarmottine le Mer 6 Nov 2019 - 21:12
@kaktus65 a écrit:Chez nous, c'est la présence d'un collègue par spécialité est demandée au CDC. Les autres passent juste un papier général indiquant l'ambiance, le travail de chaque groupe sans fioriture qui sera lu par le PP. Le CDE nous fait confiance là-dessus (je vois que je suis chanceux quand je lis certains témoignages  Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 1382610345 - courage à vous-)


Bon OK, mais quel intérêt ? Le collègue en question ne peut avoir d'avis que sur ces élèves ...
mamieprof
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Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par mamieprof le Mer 6 Nov 2019 - 22:09
Nous sommes passés en semestre pour les premières, la direction attend de voir ce qui se passe ailleurs au premier trimestre pour optimiser les CC du premier semestre qui sont encore très loin
Lord Steven
Lord Steven
Fidèle du forum

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Lord Steven le Mer 6 Nov 2019 - 22:34
Chez nous on espère un prof réfèrent par spécialité et par conseil. Très bien pour les collègues de maths qui doivent être une dizaine. En anglais nous ne sommes que deux. S'ils s'imaginent que nous allons assister à 6 conseils de première chacun, ils peuvent aller se brosser.

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kaktus65
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Niveau 7

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par kaktus65 le Jeu 7 Nov 2019 - 6:19
@chmarmottine a écrit:
@kaktus65 a écrit:Chez nous, c'est la présence d'un collègue par spécialité est demandée au CDC. Les autres passent juste un papier général indiquant l'ambiance, le travail de chaque groupe sans fioriture qui sera lu par le PP. Le CDE nous fait confiance là-dessus (je vois que je suis chanceux quand je lis certains témoignages  Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 1382610345 - courage à vous-)


Bon OK, mais quel intérêt ? Le collègue en question ne peut avoir d'avis que sur ces élèves ...

Il y a l'appréciation sur le bulletin et cela suffit largement ! Le CDE veut juste savoir si les éventuels mauvais résultats viennent d'un groupe difficile ou s'il s'agit de cas isolés, c'est ce qu'il nous a dit.
L'intérêt d'avoir un collègue par spé est que cela permet de répondre aux questions des parents qui s'inquiètent légitimement de la réforme (E3C etc.)
Cléopatra2
Cléopatra2
Expert

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Cléopatra2 le Jeu 7 Nov 2019 - 6:27
C'est au CDE de répondre aux questions sur la réforme. Je ne vois pas ce que j'aurais à en dire personnellement si les parents me posaient la question.
neo-fit
neo-fit
Niveau 9

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par neo-fit le Jeu 7 Nov 2019 - 22:27
Logique de Ministre : les conseils de classe pouvaient être rigides et manquer de sens (c'est cool, hein, d'apprendre ça maintenant).
Alors au lieu d'en faire un, il en propose plusieurs !
Qu'on se rassure, c'est grâce à la nouvelle organisation super chéerie qui permet de fantastiques politiques d'établissements (autonomie toutça) que ces conseils ne seront plus du tout rigides ni ne manqueront de sens (en réalisant au dernier moment les répercussions pratiques, il fallait bien leur trouver quelques défauts à ces conseils pour retomber sur ses pattes).
Il ne manque que : ce n'est pas moins, ni plus de conseils, c'est mieux de conseils.
zigmag17
zigmag17
Fidèle du forum

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par zigmag17 le Jeu 7 Nov 2019 - 22:32
Le plus est l'ennemi du mieux! Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 558662839
JEMS
JEMS
Modérateur

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par JEMS le Ven 8 Nov 2019 - 6:06
A quand la dématérialisation des conseils de classe !
Franchement, si c'est pour rajouter des réunions sur des réunions...
Cassius
Cassius
Niveau 7

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Cassius le Ven 8 Nov 2019 - 6:30
La seule dématérialisation qu'on verra est celle des réunions avec les IPR, Recteur, Ministre. Le tout-venant aura toujours droit au présentiel pour lui faire sentir qui commande.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Sage

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Ingeborg B. le Dim 10 Nov 2019 - 16:35
@TFS a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@EricAU a écrit:Chez nous, la consigne reçue par email est  " pour chaque conseil un seul représentant par spécialité qui s’exprimera au nom de ses collègues " sans plus de précisions...

Je me vois mal m'exprimer au nom de mes collègues pour des élèves à qui je ne fais pas cours et que je ne connais pas.
Encore du n'importe quoi.

Consigne d'ici : on va au conseil de classe pour lequel on a le plus d'élèves ... au 2de trimestre, on verra ....
De toute façon, il n'y a pas obligation à assister à tous les conseils de classe. Je suis PP de première. Je demanderai à mes collègues qui ont peu d'élèves dans la classe que j'ai en responsabilité de me faire un bilan. C'était déjà le cas avant pour les professeurs de langues, je ne vois pas où est le problème.

Le problème, c'est quand même un peu que les spécialités sont les matières "majeures" des élèves, non ? Leur poids est quand même autre que celui des LV dans notre nouveau baccalauréat, en tout cas en ce qui concerne les spécialités qui seront poursuivies en Terminale...
le conseil du "choix" au second trimestre sera, dans ce contexte, vraiment important !
Le poids de telle ou telle matière m'importe peu en réalité. Sinon, cela veut dire qu'on instaure une hiérarchie qui est mal vécue, et à juste titre. Par ailleurs, j'espère bien que les collègues ne se réveillent pas au conseil de classe pour dire qu'un élève a des difficultés. Il y aussi des bulletins qui contiennent normalement les informations nécessaires pour que le PP puisse faire une synthèse.
Après, si les collègues sont prêts à s'engager dans la réunionite aiguë, cela s'appelle de la servitude volontaire et je ne peux plus rien pour eux...
trompettemarine
trompettemarine
Doyen

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par trompettemarine le Lun 11 Nov 2019 - 9:33
Le poids d'une spécialité est de 16 % ; c'est certes plus important que 10 %, mais c'est, me semble-t-il, assez peu en fait.
Ruthven
Ruthven
Monarque

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Ruthven le Lun 11 Nov 2019 - 9:59
@trompettemarine a écrit:Le poids d'une spécialité est de 16 % ; c'est certes plus important que 10 %, mais c'est, me semble-t-il, assez peu en fait.

Le français pèse 10%, mais les autres matières du tronc commun entre 5 et 6% (5% pour la moyenne des E3C et autour de 0,6% pour la note du bulletin (10/nombre de matière)).
Firefly
Firefly
Niveau 5

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Firefly le Lun 11 Nov 2019 - 13:14
n'oublions pas Parcoursup...dans ce cas, toutes les notes comptent...
TFS
TFS
Niveau 7

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par TFS le Lun 11 Nov 2019 - 21:58
@trompettemarine a écrit:Le poids d'une spécialité est de 16 % ; c'est certes plus important que 10 %, mais c'est, me semble-t-il, assez peu en fait.

Au 16 % des spécialités, il faut ajouter un petit 1 % de leur part au contrôle continu... et le "grand oral" pour 5% s'il est à cheval sur les deux spécialités ou 10 % s'il l'est sur une seule... C'est donc potentiellement 27 % sur une seule matière, ce qui fait vraiment un sacré coefficient !
trompettemarine
trompettemarine
Doyen

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par trompettemarine le Mar 12 Nov 2019 - 5:36
Je retire donc ce que j'ai dit : j'avais vraiment l'impression d'un émiettement important.
Will.T
Will.T
Prophète

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par Will.T le Mar 12 Nov 2019 - 7:22
Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Coefficients_novembre_2018
Euphémia
Euphémia
Niveau 6

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par Euphémia le Mar 12 Nov 2019 - 9:08
@Ingeborg B. a écrit:
Le poids de telle ou telle matière m'importe peu en réalité. Sinon, cela veut dire qu'on instaure une hiérarchie qui est mal vécue, et à juste titre. Par ailleurs, j'espère bien que les collègues ne se réveillent pas au conseil de classe pour dire qu'un élève a des difficultés. Il y aussi des bulletins qui contiennent normalement les informations nécessaires pour que le PP puisse faire une synthèse.
Après, si les collègues sont prêts à s'engager dans la réunionite aiguë, cela s'appelle de la servitude volontaire et je ne peux plus rien pour eux...
Vous faites bien de préciser "normalement" car beaucoup de collègues tiennent au cours du conseil de classe des propos qui ne correspondent pas du tout à ce qu'ils ont écrit sur les bulletins. Je ne comprends pas pourquoi, d'ailleurs.

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L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

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trompettemarine
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Doyen

Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ?

par trompettemarine le Mar 12 Nov 2019 - 11:37
@Will.T a écrit:Vers la suppression des conseils de classe avec la réforme du lycée ? - Page 5 Coefficients_novembre_2018

On dirait la roue de la Fortune ! Very Happy
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