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RogerMartin
Esprit sacré

Dates des E3C - Page 3 Empty Re: Dates des E3C

par RogerMartin le Dim 22 Sep 2019 - 10:18
@Will.T a écrit:
@RogerMartin a écrit:À quoi fait référence l'adjectif "communes" dans "Épreuves communes de contrôle continu" si les sujets pour une matière donnée sont différents au sein d'un même établissement ?
Tous passeront une épreuve d'histoire. Mais rien ne précise que ce sera la même pour tous les eleves d'un lycée. De même qu'elle sera différente pour des élèves de lycées différents...

Le pluriel du texte peut d'interpréter de bien des façons. Et comme ils naviguent à vue rue de grenelle,, on aura peut être des precisions... ou pas.

On n'a pas d'info sur la procédure pour les épreuves de langues rares suivies à distance par les élèves.

On n'a toujours aucune infos sur l'oral qu'on devrait préparer dès cette année.  On ne connait toujours pas la date des ecrits de specialité de terminale.  En physique et en svt, il y a une épreuve pratique, on ne sait pas si elle devra se passer à la même période que les ecrits ou en fin d'année.

Pas nécessairement, puisqu'il est possible d'organiser des épreuves communes entre plusieurs lycées. Et à quoi ferait référence l'organisation d'une épreuve commune avec un autre lycée, si ce n'est que le sujet est le même ? Bref, on peut jouer les non francophones, mais tout de même, il me semble que le concept de "devoir commun" présente un certain nombre de traits sémantiques, non ? Je peux aussi décréter : une épreuve c'est l'ordalie, faites chauffer les fers Rolling Eyes
Will.T
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Prophète

Dates des E3C - Page 3 Empty Re: Dates des E3C

par Will.T le Dim 22 Sep 2019 - 10:29
@Kilmeny a écrit:
@Will.T a écrit:À partir du moment où des élèves de 2 lycées différents pourront avoir des sujets différents, qu'est ce qui pourrait justifier de donner le même sujet à tous les élèves d'un même lycée ?

J'avais compris que chaque professeur choisirait son sujet en fonction de ce qui avait été traité en classe.
En théorie, ce n'est pas si simple :
Les professeurs, désignés par le chef d'établissement et sous sa responsabilité, choisissent, parmi les sujets présents dans la banque nationale, ceux qu'ils retiennent pour leur établissement.
Rien n'indique que ce soit à toi que ton chef va demander de choisir...

Je pense, au moins pour cette 1re année crash-test, quela majorité des établissements vont faire ce qu'il savent faire : tout le monde en même temps avec le même sujet car beaucoup ont compris le "commune" de E3S comme une même épreuve pour tout le monde.
Comme beaucoup de collègues ne prennent pas la peine de se renseigner un minimum et se contentent de ce que leur raconte leur chef, je pense que de nombreux établissements vont faire une épreuve commune.
Je pense que dans de nombreux établissements, une progression commune a été mise en place en ce sens, mais pour le moment, sauf si je n'ai pas vu tous les textes ou si un autre sort, il n'y a rien qui l'impose.

Will.T
Will.T
Prophète

Dates des E3C - Page 3 Empty Re: Dates des E3C

par Will.T le Dim 22 Sep 2019 - 10:34
@RogerMartin a écrit:Pas nécessairement, puisqu'il est possible d'organiser des épreuves communes entre plusieurs lycées.
Le texte évoque une possibilité... pour les lycées qui trouveront qu'organiser tout ça dans 1 lycée n'est pas assez complexe et qu'il faut ajouter une couche supplémentaire.
@RogerMartin a écrit:Et à quoi ferait référence l'organisation d'une épreuve commune avec un autre lycée, si ce n'est que le sujet est le même ?
j'ai déjà vu des lycées organiser des épreuves "communes" de français ou de math en seconde par exemple où chaque professeur donnait son sujet : le "commune" était dans le fait que tous les secondes passaient une épreuve.
@RogerMartin a écrit:Bref, on peut jouer les non francophones, mais tout de même, il me semble que le concept de "devoir commun" présente un certain nombre de traits sémantiques, non ? Je peux aussi décréter : une épreuve c'est l'ordalie, faites chauffer les fers Rolling Eyes
Si le texte de loi ne précise pas que le sujet doit être le même, rien n'oblige à le faire.
Peut-être y aura-t-il des recours et aurons nous des précisions, mais pour l'heure, on peut lire et interpréter comme on veut.
lirox
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par lirox le Dim 22 Sep 2019 - 11:41
@Will.T a écrit:
j'ai déjà vu des lycées organiser des épreuves "communes" de français ou de math en seconde par exemple où chaque professeur donnait son sujet : le "commune" était dans le fait que tous les secondes passaient une épreuve.

Pour l'instant dans mon lycée on le comprend comme ça aussi.

Mais le problème est que comme nous sommes une toute petite structure, on va devoir demander à des collègues d'une autre établissement de corriger nos copies, alors qu'on n'a absolument pas mis en place des progressions communes. Suspect
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Dim 22 Sep 2019 - 11:46
@Kilmeny a écrit:
@Will.T a écrit:À partir du moment où des élèves de 2 lycées différents pourront avoir des sujets différents, qu'est ce qui pourrait justifier de donner le même sujet à tous les élèves d'un même lycée ?

J'avais compris que chaque professeur choisirait son sujet en fonction de ce qui avait été traité en classe.
C'est ce qu'avaient dit les inspecteurs et c'est ce qui a été compris par notre CDE. Sinon effectivement, ce ne sont pas des épreuves communes.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Dim 22 Sep 2019 - 11:48
Sinon, pas besoin de progression commune pour corriger des sujets. J'ai corrigé le bac avant d'avoir des terminales.
lirox
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par lirox le Dim 22 Sep 2019 - 11:51
@Cléopatra2 a écrit:Sinon, pas besoin de progression commune pour corriger des sujets. J'ai corrigé le bac avant d'avoir des terminales.
Je sais bien sauf que pour le bac tu étais obligée de le faire. Là on va demander gentiment aux collègues mais ils peuvent dire non, si eux arrivent à s'organiser en interne pour leurs corrections. Je ne sais pas s'il y a une quelconque disposition officielle qui pourrait les obliger à prendre nos copies.
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elisa18
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par elisa18 le Dim 22 Sep 2019 - 14:00
@lirox a écrit:
Mais le problème est que comme nous sommes une toute petite structure, on va devoir demander à des collègues d'une autre établissement de corriger nos copies, alors qu'on n'a absolument pas mis en place des progressions communes. Suspect
Pardonnez mon ignorance, je suis en collège : qui corrige ?
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elisa18
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par elisa18 le Dim 22 Sep 2019 - 14:09
Heureuse maman d'un ado en première qui essuie les plâtres de cette réforme, j'ai rempli hier soir son dossier pour la demande des aménagements des examens.
Alors, pour les chefs d'établissement qui espéreraient que les épreuves soient passées pendant les cours, quid des élèves avec tiers temps ? Parce que là il n'est pas question de la suppression d'un exercice.... Et de ceux qui ont une AVS ? Parce qu'il faudra que le prof sache exactement ce que l'AVS peut faire. Je pense demander pour mon fils un lecteur : quelqu'un qui lui relit toutes les consignes (c'est le champion pour sauter des questions,il ne les voit pas). Et bien je sens que son prof va apprécier d'avoir quelqu'un dans sa classe qui parle.....
Et il est bien noté dans la demande d'aménagements qu'ils seront valables pour les E3C...


Dernière édition par elisa18 le Dim 22 Sep 2019 - 14:10, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
Lagomorphe
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par Lagomorphe le Dim 22 Sep 2019 - 14:45
@elisa18 a écrit:
@lirox a écrit:
Mais le problème est que comme nous sommes une toute petite structure, on va devoir demander à des collègues d'une autre établissement de corriger nos copies, alors qu'on n'a absolument pas mis en place des progressions communes. Suspect
Pardonnez mon ignorance, je suis en collège : qui corrige ?

Des professeurs de l'établissement, mais pas le professeur qui a en charge les élèves.

Pour un lycée d'une certaine taille, pas (trop) de problème (organisationnel du moins), il suffit d'échanger les copies entre profs, lesquelles seront de toute façon anonymisées et vraisemblablement scannées pour correction en ligne. Pour un plus établissement, qui peut n'avoir qu'un seul prof pour une matière, ça se complique: il faut faire appel à des correcteurs d'autres établissements.

Là où le système est tordu, c'est que les sujets des E3C seront piochées dans des banques nationales d'énoncés, mais sans corrigé, qu'il appartiendra aux enseignants de construire. Ce qui pose des questions: qui le fait, le professeur qui a la classe et qui a choisi le sujet, ou celui qui le corrige ? Un correcteur arrivera-t-il à manier un barème que j'ai construit, s'il a l'habitude d'une évaluation 'moderne' alors que je suis résolument 'classique' - et vice-versa ?
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Dim 22 Sep 2019 - 14:59
@lirox a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Sinon, pas besoin de progression commune pour corriger des sujets. J'ai corrigé le bac avant d'avoir des terminales.
Je sais bien sauf que pour le bac tu étais obligée de le faire. Là on va demander gentiment aux collègues mais ils peuvent dire non, si eux arrivent à s'organiser en interne pour leurs corrections. Je ne sais pas s'il y a une quelconque disposition officielle qui pourrait les obliger à prendre nos copies.

Alors on ne pourra pas dire non, on sera convoqué pour corriger je pense. En fait je m'en f... je ne vais pas faire le travail des chefs à leur place. Mais il y aura forcément une convocation ou un ordre de mission à un moment donné.
Prosper de Barante
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante le Dim 22 Sep 2019 - 15:09
Tout ce travail de concertation nécessaire pour une véritable épreuve commune est bien sûr non rémunéré.
A ce moment là, si on peut gérer seul pourquoi pas ? Cela fera du temps de travail de concertation en moins.
Mais Lagomorphe soulève le problème bien sûr des barèmes.
Je rappelle que les élèves auront les résultats et donc accès aux copies quelques mois après l'épreuve. Quand on voit les contestations sur les notes de TPE ( notation en interne ), je pense qu'il faut aussi penser à se préserver pour les collègues concernés par les E3C.
Moralité : plus de travail, plus de stress.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Dim 22 Sep 2019 - 15:17
@Prosper de Barante a écrit:Tout ce travail de concertation nécessaire pour une véritable épreuve commune est bien sûr non rémunéré.
A ce moment là, si on peut gérer seul pourquoi pas ? Cela fera du temps de travail de concertation en moins.
Mais Lagomorphe soulève le problème bien sûr des barèmes.
Je rappelle que les élèves auront les résultats et donc accès aux copies quelques mois après l'épreuve. Quand on voit les contestations sur les notes de TPE ( notation en interne ), je pense qu'il faut aussi penser à se préserver pour les collègues concernés par les E3C.
Moralité : plus de travail, plus de stress.

sauf si on ne met que des bonnes notes .... le but ultime est certainement celui-là !
trompettemarine
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Doyen

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par trompettemarine le Dim 22 Sep 2019 - 15:39
Il faudrait que les professeurs de mathématiques nous donnent l'équation, mais, par exemple, si un élève a 18 de moyenne en contrôle continu, quelle moyenne des notes épreuves terminales lui faut-il pour avoir le baccalauréat ? 3, 4, 5 ? (je ne suis pas très douée : Embarassed)
Mathador
Mathador
Expert spécialisé

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par Mathador le Dim 22 Sep 2019 - 16:11
40% d'épreuves ponctuelles + bulletins et 60% d'épreuves terminales.
On résout 0,4×18 + 0,6×x = 10, ce qui donne environ 4,7 comme solution.

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
lirox
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Niveau 5

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par lirox le Dim 22 Sep 2019 - 16:12
@Cléopatra2 a écrit:
@lirox a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Sinon, pas besoin de progression commune pour corriger des sujets. J'ai corrigé le bac avant d'avoir des terminales.
Je sais bien sauf que pour le bac tu étais obligée de le faire. Là on va demander gentiment aux collègues mais ils peuvent dire non, si eux arrivent à s'organiser en interne pour leurs corrections. Je ne sais pas s'il y a une quelconque disposition officielle qui pourrait les obliger à prendre nos copies.

Alors on ne pourra pas dire non, on sera convoqué pour corriger je pense. En fait je m'en f... je ne vais pas faire le travail des chefs à leur place. Mais il y aura forcément une convocation ou un ordre de mission à un moment donné.

Ca voudrait dire, dans notre cas, que notre chef se concerte avec le chef de l'autre établissement pour que les profs de là-bas aient des convocations pour corriger nos copies. Pourquoi pas mais vu comme c'est parti, je crois que ça ne va pas arriver et qu'on va devoir tout faire tous seuls.
Nenyim
Nenyim
Niveau 3

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par Nenyim le Dim 22 Sep 2019 - 16:31
@trompettemarine a écrit:Il faudrait que les professeurs de mathématiques nous donnent l'équation, mais, par exemple, si un élève a 18 de moyenne en contrôle continu, quelle moyenne des notes épreuves terminales lui faut-il pour avoir le baccalauréat ? 3, 4, 5 ? (je ne suis pas très douée : Embarassed)

18 de moyenne sur les 3 séries de E3C, la spécialité abandonnée et le bulletin de première et terminale? Comme c'est 40% de la note cet élève à déjà 18*0,4=7,2 au bac. Il manque donc 2,8 points donc un petit 4,7 sur les épreuves terminale (en comptant le français passé en première) suffit pour avoir le bac.

Pour trouver la moyenne nécessaire sur les épreuves terminales (x) en fonction de la note de contrôle continue (y) il suffit de faire: x = (10-0,4*y)/0,6

Au fait comment sont calculées les notes de contrôle continues du tronc commun? C'est la moyenne des E3C? Au quel cas les élèves en fin de première ont déjà 35% de leur note de bac en fin de première (5% spécialité abandonnée, 10% français, 5% bulletin, 5% EPS+enseignement scientifique, 10% LV1+LV2+HG)
Firefly
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Niveau 5

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par Firefly le Dim 22 Sep 2019 - 18:27
Nos inspectrices nous ont bien dit que ce doit être un sujet par équipe...
Pour l'instant nous n'avons rien organisé dans notre établissement, pas de dates ni pour les épreuves blanches ni autres, rien...
Kilmeny
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Empereur

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par Kilmeny le Dim 22 Sep 2019 - 18:40
@Firefly a écrit:Nos inspectrices nous ont bien dit que ce doit être un sujet par équipe...
Pour l'instant nous n'avons rien organisé dans notre établissement, pas de dates ni pour les épreuves blanches ni autres, rien...

Les consignes diffèrent donc d'une académie à l'autre.

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micaschiste
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par micaschiste le Dim 22 Sep 2019 - 19:56
Je n'ai pas lu tous les posts. Que se passera-t-il pour les élèves absents ? Si raison valable (médicale avec justificatif...), j'imagine qu'il faut envisager un rattrapage, donc un deuxième sujet, une date pour le rattrapage. Les IPR ont-ils évoqué cette situation qui arrivera de façon immanquable?

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RogerMartin
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Esprit sacré

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par RogerMartin le Dim 22 Sep 2019 - 19:58
Oui, bienvenue dans le monde merveilleux de la fac, où dans certains établissements j'ai dû poser jusqu'à quatre sujets distincts pour le même DST afin de permettre de rattraper le permis, un stage (???) et une absence autorisée par la direction de l'UFR. Rolling Eyes

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Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 22 Sep 2019 - 21:25
@micaschiste a écrit:Je n'ai pas lu tous les posts. Que se passera-t-il pour les élèves absents ? Si raison valable (médicale avec justificatif...), j'imagine qu'il faut envisager un rattrapage, donc un deuxième sujet, une date pour le rattrapage. Les IPR ont-ils évoqué cette situation qui arrivera de façon  immanquable?

Oui, il y a un rattrapage.

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Moonchild
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Expert spécialisé

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par Moonchild le Dim 22 Sep 2019 - 21:36
Il y a une dizaine de jours, j'ai reçu dans ma boîte mail académique une lettre d'information avec le lien ci-dessous vers un calendrier des épreuves :
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/44/6/bac2021-infog-epreuves-calendrier-duree_1164446.pdf

En dehors des E3C, on notera qu'il semblerait finalement que les épreuves de spécialités de terminale soient en mars ; bref, après moult tergiversations, c'est le pire scénario qui aurait été retenu...
Will.T
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Prophète

Dates des E3C - Page 3 Empty Re: Dates des E3C

par Will.T le Dim 22 Sep 2019 - 21:49
@Firefly a écrit:Nos inspectrices nous ont bien dit que ce doit être un sujet par équipe...

On s'en fou de ce que racontent les ipr... ce qui compte c'est ce qui est écrit dans le J.O.
Si éventuellement, elles écrivent des choses et les signes, c'est un peu différent, mais tes inspectrices deviendront très silencieuses en cas de problème.
trompettemarine
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Dates des E3C - Page 3 Empty Re: Dates des E3C

par trompettemarine le Dim 22 Sep 2019 - 22:06
HS : merci aux collègues qui ont fourni les équations sur les calculs de moyenne.
Cleroli
Cleroli
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Dates des E3C - Page 3 Empty Re: Dates des E3C

par Cleroli le Dim 22 Sep 2019 - 22:23
@Moonchild a écrit:Il y a une dizaine de jours, j'ai reçu dans ma boîte mail académique une lettre d'information avec le lien ci-dessous vers un calendrier des épreuves :
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/44/6/bac2021-infog-epreuves-calendrier-duree_1164446.pdf

En dehors des E3C, on notera qu'il semblerait finalement que les épreuves de spécialités de terminale soient en mars ; bref, après moult tergiversations, c'est le pire scénario qui aurait été retenu...
Pour que ça soit pris en compte par Parcoursup, effet de communication oblige (sinon, pourquoi changer le bac ?). Au moins les choses sont claires : la qualité de l'enseignement, le ministre s'en moque ! Les derniers mois, on boucle le programme ou on passe au grand oral ? Ce bac est décidément un vrai délice !


Dernière édition par Cleroli le Dim 22 Sep 2019 - 23:39, édité 1 fois
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