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encre bleu
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Maths et entreprise Empty Maths et entreprise

par encre bleu le Lun 23 Sep 2019 - 9:58
Bonjour à tous,
Alors comme je viens de le dire dans ma présentation, je suis étudiante en fin de master maths et informatique (et spécialisée en statistiques).
Je suis donc dans une grande entreprise, j'ai fait mes programmes et généré des tableaux pour lequel j'ai été recrutée.
Bon déjà, j'ai terminé plus tôt que prévu, et petite précision mon tuteur n'est absolument pas de mon domaine.
Le problème qui vient, personne ne lit mes mails, ne répond à mes questions (sur les objectifs de l'entreprise, sur si cela correspond à leurs attentes etc.), j'ai également travaillé entre autre sur la programmation de cartes statistiques, mais quand là aussi j'explique les méthodes employées et si cela convient, pas de réponse car "on comprend rien aux méthodes, c'est trop compliqué, j'ai pas lu les mails...".
Le directeur m'a donc dit que je devais "vulgariser" les statistiques, faire de la pédagogie et donner envie aux gens de comprendre. Maths et entreprise 3795679266
Je viens ici, pour vous demander, comment feriez-vous pour expliquer (et par quoi commencer?) les maths, statistiques à des adultes? et qui n'aiment pas et ne voient pas l'importance des maths ? (J'avoue que je suis un peu perplexe, qu'en 2019, une grande partie ne comprenne toujours pas l'importance des mathématiques, surtout des adultes... Déjà que la majorité pense que les statistiques se résument à faire des TCD sur Excel... Rolling Eyes ).
Si vous avez des idées, ou si vous travaillez avec des adultes, pour m'aider.
En vous remerciant de votre attention, Very Happy
ben2510
ben2510
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par ben2510 le Lun 23 Sep 2019 - 11:19
Bonjour, bienvenue au club de ceux qui savent et doivent côtoyer les ignorants.
Le problème que tu poses est difficile et n'a pas de réponse simple...

Quelques pistes, vite fait :
* tu peux chercher des idées sur la chaîne "Les statistiques expliquées à mon chat" https://www.youtube.com/channel/UCWty1tzwZW_ZNSp5GVGteaA
* pour accrocher tes collègues, cherche des statistiques qui leur parlent, en insistant sur la signification (tu peux donner la méthodologie en annexe, voire illustrer des calculs simples du même genre sur des jeux de données réduits pour donner une idée de cette méthodo)
* faire des graphiques sexys est une bonne façon d'accrocher le chaland ; cependant pour que le graphique soit compris, il faut détailler la signification d'un point du nuage, ou d'un baon dans le diagramme, ou d'une saturation dans une ACP...

Tu fais quel genre de stats ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
William Foster
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par William Foster le Lun 23 Sep 2019 - 11:33
@ben2510 a écrit:Tu fais quel genre de stats ?

A mon humble avis, c'est l'une des questions primordiales. Une autre serait de connaître le niveau des interlocuteurs afin de viser au plus juste une tentative de vulgarisation.

Accessoirement, quand j'ai un public réfractaire de collégiens, j'essaie de faire quelques exercices sur "Comment tricher avec des statistiques" qui consistent à dépiauter une tentative de gruge et à se l'approprier (procédé inspiré du livre "Attention, statistiques").

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
PrCosinus
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par PrCosinus le Lun 23 Sep 2019 - 11:54
On n'est pas en face d'élèves. Les employés de l'entreprise sont pragmatiques et demandent à quoi cela peut bien servir.
Je conseille de s'intéresser au métier de l'entreprise et de trouver comment créer de la plus-value avec les statistiques obtenues. Votre recruteur est probablement le bon point de départ, s'il vous a choisi c'est qu'il est intéressé.
Des maths à l'épreuve du réel, des maths appliquées, quoi. C'est un challenge très intéressant.


Dernière édition par PrCosinus le Lun 23 Sep 2019 - 11:58, édité 1 fois

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"Plus j'aime mon métier et moins je supporte ma profession." (J-L Godard).
William Foster
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par William Foster le Lun 23 Sep 2019 - 11:58
@PrCosinus a écrit:On n'est pas en face d'élèves. Les employés de l'entreprise sont pragmatiques et demandent à quoi cela peut bien servir.
Je conseille de s'intéresser au métier de l'entreprise et de trouver comment créer de la plus-value avec les statistiques obtenues.
Des maths à l'épreuve du réel, des maths appliquées, quoi. C'est un challenge très intéressant.

Bien d'accord, mais le niveau d'explications ne sera pas le même face à des ingénieurs ou à des gens peu ou pas diplômés...

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79 airlines
Niveau 9

Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par 79 airlines le Lun 23 Sep 2019 - 13:33
savez-vous pourquoi vous avez été embauchée ?
si oui, ça peut faire l'intro.
Si non aussi, mais en mode humoristique.
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encre bleu
Niveau 1

Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par encre bleu le Lun 23 Sep 2019 - 15:00
@ben2510 a écrit:Bonjour, bienvenue au club de ceux qui savent et doivent côtoyer les ignorants.
Le problème que tu poses est difficile et n'a pas de réponse simple...

Quelques pistes, vite fait :
* tu peux chercher des idées sur la chaîne "Les statistiques expliquées à mon chat"  https://www.youtube.com/channel/UCWty1tzwZW_ZNSp5GVGteaA
* pour accrocher tes collègues, cherche des statistiques qui leur parlent, en insistant sur la signification (tu peux donner la méthodologie en annexe, voire illustrer des calculs simples du même genre sur des jeux de données réduits pour donner une idée de cette méthodo)
* faire des graphiques sexys est une bonne façon d'accrocher le chaland ; cependant pour que le graphique soit compris, il faut détailler la signification d'un point du nuage, ou d'un baon dans le diagramme, ou d'une saturation dans une ACP...

Tu fais quel genre de stats ?
Merci à tous de m'avoir répondu!! Je ne connaissais pas cette chaîne, c'est effectivement bien fait. J'ai déjà fait tout ça, puisque j'ai fait deux rapports : un premier concernant ma mission officielle, un deuxième concernant les cartes statistiques par rapport au CA de l'entreprise (même si comme on m'avait donné un "jeu de données" assez(très peu d'observations entre autre)... bref, j'ai expliqué que les méthodes étaient bonnes, mais il n'était pas possible d'en faire une interprétation assez sérieuse. Là par exemple j'ai demandé un VRAI jeu de données, et ce que l'entreprise souhaitait au final, pas de réponses). Donc tout est bien expliqué, bien propre et joli. J'ai aussi utilisé différents packages pour montrer qu'il était possible de faire autrement tout en obtenant la même chose.
Concernant ma mission officielle : c'était censé être du datamining, optimisation des AO, en fait pas du tout, en gros il fallait définir et calculer des critères, trouver la bonne pondération pour chaque, calculer bien sûr pour chaque groupe et avoir ainsi les articles les plus rentables et vendus pour chaque point de vente (n'en garder qu'à partir d'un certain seuil). Sinon je suis au siège de l'entreprise de la région, donc il n'y a pratiquement que des cadres (Directeurs de chaque type de produits, DRH, Marketing,contrôleur de gestion, Direction générale), les employés sont dans les points de vente ou itinérants. Je ne sais pas trop leur niveau, certains ont fait école de commerce, BTS, RH, ce qui est sûr c'est qu'ils adorent les TCD Excel et leur vision s'arrête là Maths et entreprise 999940070
ben2510
ben2510
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par ben2510 le Lun 23 Sep 2019 - 15:52
C'est très bien les TCD !
D'ailleurs c'est au programme de première technologique maintenant, au programme de maths et en Python. Maths et entreprise 2320853811

Manifestement le problème dans ton entreprise est un problème de RH, ils t'ont embauchée mais ne savent pas trop quoi te demander...
Essaie de trouver un bouquin du genre "ce que le data-mining peut apporter à votre entreprise" (du moins si tu en trouves un avec du contenu), ça peut te donner des idées peut-être ?

Sinon le conseil de PrCosinus est bon, vas-y mollo sur la méthodo et explique surtout ce qui sera immédiatement utile à tes collègues du siège.
Le plus simple est encore de le leur demander : si l'ambiance s'y prête, et en onction des hiérarchies implicites qui peuvent pourrir un peu une entreprise, mange avec tes collègues, ou bien passe deux heures avec eux pour les regarder bosser (il y en a pas mal qui détestent ça), pour essayer de cerner les besoins éventuels pour lesquels tu peux apporter ton expertise.

Tu es en stage de fin de M2 ou bien en CDI ?

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teresia
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Niveau 3

Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par teresia le Lun 23 Sep 2019 - 15:53
Sinon, sur un mode plus critique, tu as aussi:
https://www.youtube.com/watch?v=crTt-QIyS-o

C'est une vidéo pour garder un oeil critique sur les stats, je ne suis pas sûre cependant que cela prêche pour ta paroisse.
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encre bleu
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par encre bleu le Lun 23 Sep 2019 - 18:30
@ben2510 a écrit:C'est très bien les TCD !
D'ailleurs c'est au programme de première technologique maintenant, au programme de maths et en Python. Maths et entreprise 2320853811

Manifestement le problème dans ton entreprise est un problème de RH, ils t'ont embauchée mais ne savent pas trop quoi te demander...
Essaie de trouver un bouquin du genre "ce que le data-mining peut apporter à votre entreprise" (du moins si tu en trouves un avec du contenu), ça peut te donner des idées peut-être ?

Sinon le conseil de PrCosinus est bon, vas-y mollo sur la méthodo et explique surtout ce qui sera immédiatement utile à tes collègues du siège.
Le plus simple est encore de le leur demander : si l'ambiance s'y prête, et en onction des hiérarchies implicites qui peuvent pourrir un peu une entreprise, mange avec tes collègues, ou bien passe deux heures avec eux pour les regarder bosser (il y en a pas mal qui détestent ça), pour essayer de cerner les besoins éventuels pour lesquels tu peux apporter ton expertise.

Tu es en stage de fin de M2 ou bien en CDI ?

Je pense aussi qu'ils ont pris quelqu'un de "trop qualifié" pour la tâche demandée et n'ont pas utilisé le bon vocabulaire concernant l'offre. Neutral Je m'étais achetée des bouquins pour mes logiciels de statistiques histoire de me renforcer mais bon là j'en ai un peu fait le tour Maths et entreprise 1665347707 J'ai fait le tour des bureaux pour leur proposer mon aide, proposer des solutions mais ...."j'ai mon TCD, j'ai besoin de rien d'autre". J'ai aussi contacté les agences pour savoir s'ils avaient des demandes à faire remonter (j'en ai contacté 45....AUCUNE ne m'a répondu). C'est pour ça que j'ai contacté directement le "grand directeur" (comprendre le directeur de la France entière), il a dit qu'il allait me trouver des sujets, tout ce que j'ai c'est un powerpoint (avec, encore et que, des TCD furieux) et en gros je dois vérifier que les chiffres sont bons... passionnant... Sinon je crois que j'ai un bouquin de datamining, je vais (re)regarder. Après le problème, c'est que comme je suis seule dans mon domaine, si je propose des trucs, mes arguments, projets auront peu de poids donc bon.
C'est mon stage de fin de M2, "heureusement" d'ailleurs, je reste pas pour faire des TCD, j'estime avoir fait des études pas "pour rien" et surtout dans une ambiance "anti-maths".
J'en avais discuté avec mon prof référent, mais même si j'ai terminé ma mission, je ne peux pas interrompre le stage, donc je suis coincée. Maths et entreprise 1665347707
Bien décevant tout ça.
Sinon merci pour le lien youtube, je me méfie toujours des statistiques dans les médias Wink
ben2510
ben2510
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par ben2510 le Lun 23 Sep 2019 - 18:57
Au pire si tu as peur de t'embêter, tu peux toujours aller traîner sur le blog d'Arthur Charpentier, https://freakonometrics.hypotheses.org/
(d'ailleurs il a sorti une somme sur R (pour l'actuariat) il n'y a pas très longtemps, https://www.amazon.com/gp/product/1466592591/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=1466592591&linkCode=as2&tag=freakonometri-20 (il y a cinq ans, déjà !)).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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demain est un autre jour
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par demain est un autre jour le Lun 23 Sep 2019 - 19:18
Bonjour à tous

Pour encre bleu

Je me permets de formuler la proposition suivante : demande au Commissaire aux Comptes de cette entreprise ce qui pense de vos statistiques…… mais attention vous risquez de vous faire des…. ennemis au sein du personnel de cette entreprise.

A vous de choisir
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encre bleu
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par encre bleu le Mar 24 Sep 2019 - 10:25
@ben2510 a écrit:Au pire si tu as peur de t'embêter, tu peux toujours aller traîner sur le blog d'Arthur Charpentier, https://freakonometrics.hypotheses.org/
(d'ailleurs il a sorti une somme sur R (pour l'actuariat) il n'y a pas très longtemps, https://www.amazon.com/gp/product/1466592591/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=1466592591&linkCode=as2&tag=freakonometri-20  (il y a cinq ans, déjà !)).

Bonjour à tous,
Merci, je connaissais déjà ce blog, par contre je ne savais pas pour le livre Smile

@demain est un autre jour a écrit:Bonjour à tous

Pour encre bleu

Je me permets de formuler la proposition suivante : demande au Commissaire aux Comptes de cette entreprise ce qui pense de vos statistiques…… mais attention vous risquez de vous faire des…. ennemis au sein du personnel de cette entreprise.

A vous de choisir

J'ai regardé, je ne connaissais pas, simple question : je leur envoie à l'adresse mail indiquée sur ce site http://www.crcc-bordeaux.fr/ avec mes rapports? Question naïve : pourquoi je peux me faire des ennemis dans l'entreprise? vu qu'ils ne peuvent pas savoir ce que j'envoie? heu
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demain est un autre jour
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par demain est un autre jour le Mar 24 Sep 2019 - 15:46
Encre bleu

Vous avez écrit :  "J'ai regardé, je ne connaissais pas".


J'avais écrit : "demande au Commissaire aux Comptes de cette entreprise ce qui pense de vos statistiques…" il s'agissait "DU" Commissaire Aux Compte en exercice dans votre entreprise.


Par votre réponse je devine que vous connaissez pas le "rôle légal"  du Commissaire Aux Comptes dans une entreprise (importante) au près de la direction et des actionnaires de cette entreprise.
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encre bleu
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par encre bleu le Mar 24 Sep 2019 - 17:09
@demain est un autre jour a écrit:Encre bleu

Vous avez écrit :  "J'ai regardé, je ne connaissais pas".


J'avais écrit : "demande au Commissaire aux Comptes de cette entreprise ce qui pense de vos statistiques…" il s'agissait "DU" Commissaire Aux Compte en exercice dans votre entreprise.


Par votre réponse je devine que vous connaissez pas le "rôle légal"  du Commissaire Aux Comptes dans une entreprise (importante) au près de la direction et des actionnaires de cette entreprise.

Effectivement j'avais mal compris Neutral J'ai cherché mais j'ai pas trouvé comment je pouvais avoir cette information dans mon entreprise
celitian
celitian
Expert

Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par celitian le Mar 24 Sep 2019 - 17:17
Pour avoir un commissaire aux comptes il y a des seuils à atteindre de CA et de total bilan (HS ils ont d'ailleurs été remontés par notre président, ce qui entraîne de grosses difficultés pour les cabinets d'expertise comptable Fin du HS) donc peut-être qu'il n'y en a pas dans ton entreprise.

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31440
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encre bleu
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Maths et entreprise Empty Re: Maths et entreprise

par encre bleu le Mer 25 Sep 2019 - 14:38
@celitian a écrit:Pour avoir un commissaire aux comptes il y a des seuils à atteindre de CA et de total bilan (HS ils ont d'ailleurs été remontés par notre président, ce qui entraîne de grosses difficultés pour les cabinets d'expertise comptable Fin du HS) donc peut-être qu'il n'y en a pas dans ton entreprise.

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31440

Bonjour,
Merci de votre réponse, j'ai regardé et oui (l'entreprise fait des milliards de CA) il y en a un, mais je ne sais pas à qui demander même sur Paris, et si on va me répondre Maths et entreprise 3795679266
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