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epekeina.tes.ousias
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Suicide de Christine Renon directrice d'école : des parents d'élèves interpellent le ministre sur les conditions de travail des directeurs. - Page 5 Empty Re: Suicide de Christine Renon directrice d'école : des parents d'élèves interpellent le ministre sur les conditions de travail des directeurs.

par epekeina.tes.ousias le Mar 8 Oct 2019 - 9:53
@Zagara a écrit:Ben évidemment, dans l'absolu, on peut tout lire, de ce qui est écrit au dos des boîtes de céréales jusqu'à Mein Kampf. Chacun lit ce qu'il veut. Mais de là à demander d'encenser un intégriste catho et réactionnaire parce qu'il sait bien écrire (étonnant pour un agrégé de lettres), ben non. Je ne crois pas qu'on puisse désarticuler les textes de leur auteur, d'où ils parlent et viennent, de leur contexte d'émission. Réflexe d'historienne.

Il doit être possible de trouver des phrases de Soral qui sont pertinente et justes. Ce n'est pas pour ça que je dirai jamais que Soral est pertinent et juste, ou que je le féliciterais de quoi que ce soit. Idem ici. La teneur d'un texte ne doit pas effacer tout ce qui existe par ailleurs.

Diantre! abi Je ne lis pas les dos de boîtes de céréales et je n'ai pas lu Mein Kampf (seulement les livres de Chapoutot)…
Je ne pense d'ailleurs pas avoir “encensé” Bellamy (ni Soral) — mais je pense qu'il peut-être imprudent de réduire, a priori, le discours de quelqu'un et son énonciateur à son contexte d'émission. J'ai d'ailleurs esquissé un malentendu auquel je me suis exposé jadis (et maintenant).
En l'occurrence, Bellamy déplore le délitement d'une profession et d'une institution: ça ne me paraît pas spécialement original ni nouveau, c'est certain. Je constate simplement que cette opinion qui, il y a vingt-cinq, classait immanquablement son énonciateur parmi les réactionnaires, peut maintenant être énoncée à partir de positions très différentes, voire opposées. Je ne m'en instruis pas: je m'en informe.

Et, parce qu'il s'agit d'un problème particulièrement grave, la carrière ou la vie de certains de nos collègues (pour dire le moins) étant engagée, je pense qu'il n'est pas entièrement inutile que je m'en informe, même si je doute fortement que l'on puisse en dégager un consensus ou des “mesures” que l'on pourrait prendre effectivement.
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par Zagara le Mar 8 Oct 2019 - 9:58
Justement, quand un réactionnaire dit quelque chose qu'on trouve banal et pertinent, autant chercher cette même opinion chez quelqu'un d'autre si on veut se construire un argument d'autorité qui soit opérant dans le champ politique. Parce que citer Bellamy, c'est le malaise pour 90% de la population.

Qu'on le veuille ou non, en politique, on est classé par autrui selon ses références explicites (noms) ou implicites (vocabulaire). Le corpus et les personnages que l'on cite/défend ne sont pas neutres, alors autant y faire attention pour qu'ils reflètent correctement l'opinion qu'on pense avoir.
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par epekeina.tes.ousias le Mar 8 Oct 2019 - 10:08
@Zagara a écrit:Ben justement, quand un réactionnaire dit quelque chose qu'on trouve banal et pertinent, autant trouver cette même opinion chez quelqu'un d'autre si on veut se construire un argument d'autorité qui soit opérant dans le champ politique. Parce que citer Bellamy, c'est le malaise pour 90% de la population.

Peut-être… Sauf que mon argument (de “formateur”) consistait non pas à croire que j'allais occuper une place dans le champs politique, mais à m'informer avant d'élaborer une (autre) position, et à me contenter de m'informer des opinions, y compris celles de l'“adversaire”, y compris quand elle coïncide avec la mienne. Car, dans les faits, la rhétorique de Bellamy est assez partagée (pour ce dont j'ai l'expérience: je ne suis pas du tout certain que 90% de la population éprouve un malaise face à son discours — ou alors, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, c'est tout à fait possible), de sorte qu'il me semble que l'expression des idées en est beaucoup plus compliquée.

En l'occurrence, lorsque l'on tente de discuter des conditions de travail des collègues et des impossibilités qui leur sont faites (par injonctions), et de ce que cela provoque, même dans le champs des enseignants (des stagiaires ou des titulaires), on a déjà des réactions fort différentes. Je vois un rapport de causalité (directe!) entre l'état lamentable de l'institution et les attitudes et comportements des responsables ministériels et rectoraux et la tragédie qui a frappé Christine Renon: proposer une explication de cela à mes stagiaires (sans les effrayer ni les braquer), cela n'est pas si facile qu'il y paraît.

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par Lokomazout le Mar 8 Oct 2019 - 11:05
@Zagara a écrit:
Aucun problème à dire que je ne lis pas et ne veux pas lire les extrêmes droites. C'est vrai que ça devient difficile à notre époque : ya 3 partis qui abritent des gens d'extrême droite. Ils ont réussi leur Je suis partout. Laughing

TOUS les extrémismes sont condamnables dans la mesure où ils s'en prennent TOUS ET SANS EXCEPTION à la démocratie.
Perso, j'aurai toujours du mal à comprendre cette distinction opérée par certain.e.s, comme s'il y avaient de bons et de mauvais extrémistes...
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par Zagara le Mar 8 Oct 2019 - 11:29
@Lokomazout a écrit:
@Zagara a écrit:
Aucun problème à dire que je ne lis pas et ne veux pas lire les extrêmes droites. C'est vrai que ça devient difficile à notre époque : ya 3 partis qui abritent des gens d'extrême droite. Ils ont réussi leur Je suis partout. Laughing

TOUS les extrémismes sont condamnables dans la mesure où ils s'en prennent TOUS ET SANS EXCEPTION à la démocratie.
Perso, j'aurai toujours du mal à comprendre cette distinction opérée par certain.e.s, comme s'il y avaient de bons et de mauvais extrémistes...
Il y a une réalité qui fait que les deux ne sont pas comparables : dans notre société, l'extrême-droite fait entre 25% et 50% des voix selon comment on compte, alors que l'extrême-gauche réellement dangereuse pour la démocratie (l'héritière du blanquisme en gros) doit faire 0,1% ; n'existe pas statistiquement. Même en étant généreux, si on agglomère toutes les tendances d'extrême-gauche, y compris celles anodines pour la vie sociale comme LO, on atteint 5%. Au final, mettre les deux en parallèle, c'est ne pas être capable de hiérarchiser le réel. Se battre contre l'extrême-gauche en 2019 est un non-combat, puisque c'est une non-menace. Par contre l'extrême-droite sera (est ?) au pouvoir. Donc oui en théorie y'a diverses idéologies dangereuses, mais en pratique y'en a de plus existentielles que d'autres.

Après on pourrait tout de même rappeler qu'il y a aussi une différence ontologique entre l'extrême-droite et l'extrême-gauche : la première veut revenir sur les acquis de la Révolution (en restaurant un système inique, inégalitaire et fondé sur le mépris d'autrui, comparable à l'Ancien régime), tandis que la seconde pèche par excès de Révolution (mais porte des idéaux issus des Lumières). Donc même d'un point de vue strictement idéologique, les deux ne peuvent pas être mis sur le même plan, puisqu'au regard de l'agenda fixé par la grande révolution, le premier est une régression, l'autre une progression (vénère, désordonnée et peut-être pas la meilleure, mais part d'une volonté de progression tout de même). Généralement le poncif "les extrêmes se rejoignent" dénote une incapacité à distinguer et penser.
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par Lokomazout le Mar 8 Oct 2019 - 11:47
@Zagara a écrit:Généralement le poncif "les extrêmes se rejoignent" dénote une incapacité à distinguer et penser.

Encore un raccourci de plus !
Sans parler du mépris...
Que je ne commenterai pas ici, car ce n'est pas l'objet de ce post.
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par Zagara le Mar 8 Oct 2019 - 11:56
Le raccourci c'est de prendre la buzz phrase de conclusion sans le reste du (des) post(s). Laughing
Lokomazout
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par Lokomazout le Mar 8 Oct 2019 - 12:01
Bien sûr... On pourrait la continuer longtemps, cette partie de ping-pong. Mais ça risque de devenir franchement ennuyeux pour les autres Rolling Eyes .
D'ailleurs, d'ici à ce que la modération intervienne, il n'y a pas long...
Zagara
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par Zagara le Mar 8 Oct 2019 - 12:13
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mafalda16
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par mafalda16 le Mer 9 Oct 2019 - 13:29
Sujet ouvert de nouveau pour poster le billet de Nicole Ferroni :

http://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-nicole-ferroni/le-billet-de-nicole-ferroni-09-octobre-2019

Merci de ne pas reprendre la partie de ping-pong et de rester centrés sur le sujet, faute de quoi le sujet sera définitivement fermé ce qui serait bien dommage compte tenu de l'importance du problème qu'il met en évidence.
gauvain31
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par gauvain31 le Mer 9 Oct 2019 - 13:39
Intelligente, pertinente , émouvante... Merci Mafalda pour ce billet excellentissime de Nicole qui sait remettre les choses à leur place.

Je me permets de rajouter un lien Youtube sur le billet de Nicole



Dernière édition par gauvain31 le Mer 9 Oct 2019 - 13:41, édité 1 fois
Celadon
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par Celadon le Mer 9 Oct 2019 - 13:41
"Je ne sais pas quoi te dire pour te convaincre, mais s'il te plaît, reste."
sifi
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Neoprof expérimenté

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par sifi le Mer 9 Oct 2019 - 17:22
Comme toujours, cette femme est fantastique. Mille mercis à elle. coeurs
LouisBarthas
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Neoprof expérimenté

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par LouisBarthas le Mer 9 Oct 2019 - 17:45
@mafalda16 a écrit:Merci de ne pas reprendre la partie de ping-pong et de rester centrés sur le sujet...
...rester "centré" ou "centrés" ?
Je ne trouve pas la réponse dans mes livres de grammaire... Suicide de Christine Renon directrice d'école : des parents d'élèves interpellent le ministre sur les conditions de travail des directeurs. - Page 5 3795679266

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Danska
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Modérateur

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par Danska le Mer 9 Oct 2019 - 18:14
Et tu es vraiment certain que c'est la question centrale à se poser étant donné le sujet de ce topic ? Rolling Eyes


Bref, on revient au sujet, pas la peine de répondre (et je peux poster en gras et en couleur si ce n'est pas assez clair comme ça).
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 9 Oct 2019 - 18:17
Le message de mafalda est parfaitement clair et correctement orthographié.
Merci de revenir au sujet plutôt que d'ergoter.  Suicide de Christine Renon directrice d'école : des parents d'élèves interpellent le ministre sur les conditions de travail des directeurs. - Page 5 1665347707

Edit : Danska a posté juste avant moi, et nous sommes bien d'accord.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Kimberlite
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par Kimberlite le Jeu 10 Oct 2019 - 7:54
@gauvain31 a écrit:Intelligente, pertinente , émouvante... Merci Mafalda pour ce billet excellentissime de Nicole qui sait remettre les choses à leur place.

Je me permets de rajouter un lien Youtube sur le billet de Nicole

Waou!
J'ai l'impression qu'à la fin, elle se mort la lèvre pour ne pas chialer (et elle m'a mis les larmes aux yeux...).

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Spoiler:
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William Foster
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par William Foster le Jeu 10 Oct 2019 - 10:33
@Kimberlite a écrit:Waou!
J'ai l'impression qu'à la fin, elle se mort la lèvre pour ne pas chialer (et elle m'a mis les larmes aux yeux...).

La même.

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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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par Celadon le Jeu 10 Oct 2019 - 21:38
https://www.mediapart.fr/journal/france/101019/suicide-de-christine-renon-l-education-nationale-persiste-dans-le-deni
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par NLM76 le Jeu 10 Oct 2019 - 22:05
Mais alors Maikresse, est-ce que ce lourd travail (gestion de conflits, etc) est le même qu'il y a quarante ans ? Pourquoi alors me semble-t-il que les collègues directeurs s'en sortaient moins mal ? Illusion d'optique ?
SI c'est ce travail qui est devenu plus lourd, pourquoi ? Les gens sont plus pénibles ? Ou on demande davantage au directeur de les régler ? Ou il avait plus de moyens de s'en débarrasser ?

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par pogonophile le Jeu 10 Oct 2019 - 22:09
Les difficultés des directeurs suivent la même progression que les encadrants : toujours plus d'élèves ou de personnels à suivre, toujours moins de monde dans les services toujours moins performants (et donc moins aidants), des délais toujours plus courts à cause de la désorganisation croissante desdits services... Et depuis deux ans, une réforme ou un machin nouveau par semaine.
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par chmarmottine le Jeu 10 Oct 2019 - 22:54
@Kimberlite a écrit:
@gauvain31 a écrit:Intelligente, pertinente , émouvante... Merci Mafalda pour ce billet excellentissime de Nicole qui sait remettre les choses à leur place.

Je me permets de rajouter un lien Youtube sur le billet de Nicole

Waou!
J'ai l'impression qu'à la fin, elle se mort la lèvre pour ne pas chialer (et elle m'a mis les larmes aux yeux...).
Larmes aux yeux ici aussi....
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par musa le Ven 11 Oct 2019 - 13:04
Mettre Bellamy sur le même plan que Soral c'est vraiment du grand n'importe quoi. Mais bon quand on est héritier des Lumières...(au passage c'est quoi au juste "l'humanisme universel"que Bellamy remettrait en cause?)
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par maikreeeesse le Ven 11 Oct 2019 - 18:40
@NLM76 a écrit:Mais alors Maikresse, est-ce que ce lourd travail (gestion de conflits, etc) est le même qu'il y a quarante ans ? Pourquoi alors me semble-t-il que les collègues directeurs s'en sortaient moins mal ? Illusion d'optique ?
SI c'est ce travail qui est devenu plus lourd, pourquoi ? Les gens sont plus pénibles ? Ou on demande davantage au directeur de les régler ? Ou il avait plus de moyens de s'en débarrasser ?

Il y a quarante je ne peux pas répondre Very Happy .  Le constat que j'ai c'est que quand j'ai commencé il y a plus d 20 ans comme directrice, on pouvait échanger avec les parents même avec des points de vue différents. Il y avait de véritables discussions. Maintenant c'est soit "cause toujours", soit une agressivité constante. Une demande de tout justifier également. Par exemple, avant je demandais une assurance et bien les parents me la donnaient. Maintenant il faut que je justifie ma demande. Certains attendent aussi la faute, la demande de trop, la ligne pas claire. Alors c'est normal d'être vigilant afin d'éviter des abus potentiels mais quand c'est pour des broutilles, cela prend un temps déraisonnable de chercher si oui ou non on peut utiliser ce mot ou faire cette demande. Je n'ai pas le droit de donner des devoirs, je n'ai pas le droit de demander une signature dans un cahier, en tant qu'enseignante pourquoi j'exige une tenue de crayon particulière, j'ai appelé parce qu'un élève était absent et pourquoi (et pourquoi je n'avais pas appelé le 8 octobre pour la même raison...) alors que j'ai crée une plaquette école, qu'il y a un site et des mots dans les cahiers en plus des réunions qui l'expliquent. Et comme le dit Pogonophile, les textes ne changeaient pas tous les 36 du mois. Regarde cette poudrière des rythmes scolaires qui nous a demandé à nous directeurs un boulot colossale: rencontre avec les familles, les enseignants, la commune, l'IEN, organisation de référendum, tenue de CE extraordinaires, projets spéciaux sans conviction pour la plupart d'entre nous...Et pourquoi 5 ans après ! Là je viens de me taper  le dépouillement des élections avec un collègue (et aucun parent !), parce que s'inscrire et être élu c'est super cool, mais appartenir au Bureau des élections, faire les enveloppes et le dépouillement un vendredi soir le sont nettement moins.
Celadon
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par Celadon le Ven 11 Oct 2019 - 18:47
Je crois que décidément, maikreeeesse, tu n'as pas compris que l'école était un lieu de vie et qui dit vie dit animation. Quand on y a laissé entrer les parents avec toutes prérogatives de faire tourner en bourriques enseignants et directeurs avec le soutien de la hiérarchie, on savait ce qu'on faisait.
Le résultat maintenant c'est que le lieu de vie devient un peu trop souvent un lieu de mort du corps en saignant.
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