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A rebours
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par A rebours le Lun 7 Oct 2019 - 21:54
Nous le sommes déjà, ça...
fandorine
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par fandorine le Mar 8 Oct 2019 - 19:10
Le Dasen de l'Indre s'exprime sans détour à ce sujet: https://www.lanouvellerepublique.fr/chateauroux/la-reforme-du-bac-une-galere-horaire-pour-les-eleves-castelroussins

La Nouvelle République a écrit:
La réforme du bac, une galère horaire pour les élèves castelroussins

[...]« Il a fallu faire des choix dans les options. » Revoir à la baisse le nombre de ses cours pour diminuer les horaires, c’est aussi ce qu’a choisi une élève de première, en concertation avec ses parents. Son planning comptait une journée qui se terminait à 19 heures, avec l’option latin, dont les deux autres heures étaient aussi dispensées le mercredi après-midi. Un premier échange de courrier a eu lieu entre l’établissement et les parents. Ces derniers expliquent avoir reçu un nouvel emploi du temps, le 13 septembre dernier, hélas identique au premier.
Là encore, le choix a été fait : leur fille a annulé l’option « malgré son désir de continuer ». Des renoncements qu’envisage sans remords le directeur d’académie. « Un lycéen a déjà une trentaine d’heures de cours par semaine, selon les options, cela fait 36 ou 38 heures par semaine. Que les parents se posent la question de savoir s’ils accepteraient ça au travail ! »


Au moins, c'est clair. humhum
Vivivava
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par Vivivava le Mar 8 Oct 2019 - 19:50
Situation Langues anciennes au lycée - Page 2 992729132 furieux
HORA
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par HORA le Mar 8 Oct 2019 - 20:04
@fandorine a écrit:Le Dasen de l'Indre s'exprime sans détour à ce sujet: https://www.lanouvellerepublique.fr/chateauroux/la-reforme-du-bac-une-galere-horaire-pour-les-eleves-castelroussins

La Nouvelle République a écrit:
La réforme du bac, une galère horaire pour les élèves castelroussins

[...]« Il a fallu faire des choix dans les options. » Revoir à la baisse le nombre de ses cours pour diminuer les horaires, c’est aussi ce qu’a choisi une élève de première, en concertation avec ses parents. Son planning comptait une journée qui se terminait à 19 heures, avec l’option latin, dont les deux autres heures étaient aussi dispensées le mercredi après-midi. Un premier échange de courrier a eu lieu entre l’établissement et les parents. Ces derniers expliquent avoir reçu un nouvel emploi du temps, le 13 septembre dernier, hélas identique au premier.
Là encore, le choix a été fait : leur fille a annulé l’option « malgré son désir de continuer ». Des renoncements qu’envisage sans remords le directeur d’académie. « Un lycéen a déjà une trentaine d’heures de cours par semaine, selon les options, cela fait 36 ou 38 heures par semaine. Que les parents se posent la question de savoir s’ils accepteraient ça au travail ! »


Au moins, c'est clair. humhum

Ah ça, "sans remords", on imagine bien, en effet... Nul doute que cette sommité touchera aussi sans remords sa prime annuelle, qui atteint probablement le salaire annuel d'un des petits profs dont il aura disloqué le poste.
Kilmeny
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par Kilmeny le Mar 8 Oct 2019 - 20:32
38 h ?

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
gluche
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par gluche le Jeu 17 Oct 2019 - 20:59
Je fais remonter ce fil, le rdv ayant eu lieu.
Finalement, ce rdv s'est étonnammment bien passé. Notre chef est revenu sur tout ce qu'il avait pu nous dire précédemment. Les deux langues sont maintenues à l'identique; la spé pourra être ouverte s'il y a des élèves; latin et grec pourront se cumuler, d'autres options sont possibles aussi avec les LCA.
Bon, je ne sais pas ce que cela donnera réellement, mais pour l'instant, difficile de se plaindre.
trompettemarine
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Doyen

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par trompettemarine le Jeu 17 Oct 2019 - 22:03

La Nouvelle République a écrit:
La réforme du bac, une galère horaire pour les élèves castelroussins

[...]« Il a fallu faire des choix dans les options. » Revoir à la baisse le nombre de ses cours pour diminuer les horaires, c’est aussi ce qu’a choisi une élève de première, en concertation avec ses parents. Son planning comptait une journée qui se terminait à 19 heures, avec l’option latin, dont les deux autres heures étaient aussi dispensées le mercredi après-midi. Un premier échange de courrier a eu lieu entre l’établissement et les parents. Ces derniers expliquent avoir reçu un nouvel emploi du temps, le 13 septembre dernier, hélas identique au premier.
Là encore, le choix a été fait : leur fille a annulé l’option « malgré son désir de continuer ». Des renoncements qu’envisage sans remords le directeur d’académie. « Un lycéen a déjà une trentaine d’heures de cours par semaine, selon les options, cela fait 36 ou 38 heures par semaine. Que les parents se posent la question de savoir s’ils accepteraient ça au travail ! »

Quel mensonge en plus ! Je viens de compter les heures d'un de mes élèves de première (un sans-option) sur pronote : 26 à 28 heures selon les semaines ! autant que mon enfant en cinquième (avec option latin) !! Il finit tous les jours à 16 heures, sauf le mercredi et le samedi bien sûr.
C'est vraiment parce qu'ils n'ont pas pu faire les emplois du temps, pas une question de temps de travail.
Theriakos96
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par Theriakos96 Hier à 8:25
Comment peut-on finir à 16h avec 26h de cours? Là d'où je viens avec 27h on finissait 3 jours à 12h et 3 jours à 13h (au gymnase) ; avec 32h par semaine je finissais 3 jours à 14h, 2 jours à 13h et 1 jours (samedi) à 12h. Quel scélérat voudrait aller à l'école l'après-midi aussi? Quand a-t-on le temps pour les versions? pour lire les manuels? Pour lire les œuvres littéraires? C'est étonnant..


Rendons le latin obligatoire en général et latin et grec obligatoires en L!!!!
Kilmeny
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par Kilmeny Hier à 10:01
@Theriakos96 a écrit:Comment peut-on finir à 16h avec 26h de cours? Là d'où je viens avec 27h on finissait 3 jours à 12h et 3 jours à 13h (au gymnase) ; avec 32h par semaine je finissais 3 jours à 14h, 2 jours à 13h et 1 jours (samedi) à 12h. Quel scélérat voudrait aller à l'école l'après-midi aussi? Quand a-t-on le temps pour les versions? pour lire les manuels? Pour lire les œuvres littéraires? C'est étonnant..


Rendons le latin obligatoire en général et latin et grec obligatoires en L!!!!

La L est défunte et n'existera plus après juin 2020.

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trompettemarine
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par trompettemarine Hier à 11:41
@Theriakos96 a écrit:Comment peut-on finir à 16h avec 26h de cours? Là d'où je viens avec 27h on finissait 3 jours à 12h et 3 jours à 13h (au gymnase) ; avec 32h par semaine je finissais 3 jours à 14h, 2 jours à 13h et 1 jours (samedi) à 12h. Quel scélérat voudrait aller à l'école l'après-midi aussi? Quand a-t-on le temps pour les versions? pour lire les manuels? Pour lire les œuvres littéraires? C'est étonnant..


Rendons le latin obligatoire en général et latin et grec obligatoires en L!!!!

La joie de pronote, des barrettes avec un nombre insuffisant de salles ("les fameux groupes de compétences en langue qui ne servent qu'à faire semblant d'alléger les groupes mais qui réduisent effectivement le nombre d'heures de cours et le nombre de professeurs dont le travail s'accroît par effet de vases communicants), la volonté de faire venir les professeurs parce qu'on n'est pas certain qu'ils travaillent quand ils sont chez eux, mixer 13 classes pour un cours, mixer 5 classes pour 10 élèves pour foutre en l'air une option, mais conserver des classes d'élite pour les abibac, bachibac et autres, créer des groupes d'AP qu'on enlève une année, puis qu'on remet une autre.
Avec des emplois du temps pourris, demander aux élèves de travailler plus chez eux à cause des nouveaux programmes alors qu'ils en sont pour certains incapables.
Mais tous auront leur bac, et le 1/3 sera broyé après le baccalauréat, ce dont se fiche complètement l'EN.

Franchement, je ne sais plus ce que c'est que l'école.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Sage

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par Ingeborg B. Hier à 12:22
@trompettemarine a écrit:
@Theriakos96 a écrit:Comment peut-on finir à 16h avec 26h de cours? Là d'où je viens avec 27h on finissait 3 jours à 12h et 3 jours à 13h (au gymnase) ; avec 32h par semaine je finissais 3 jours à 14h, 2 jours à 13h et 1 jours (samedi) à 12h. Quel scélérat voudrait aller à l'école l'après-midi aussi? Quand a-t-on le temps pour les versions? pour lire les manuels? Pour lire les œuvres littéraires? C'est étonnant..


Rendons le latin obligatoire en général et latin et grec obligatoires en L!!!!

La joie de pronote, des barrettes avec un nombre insuffisant de salles ("les fameux groupes de compétences en langue qui ne servent qu'à faire semblant d'alléger les groupes mais qui réduisent effectivement le nombre d'heures de cours et le nombre de professeurs dont le travail s'accroît par effet de vases communicants), la volonté de faire venir les professeurs parce qu'on n'est pas certain qu'ils travaillent quand ils sont chez eux, mixer 13 classes pour un cours, mixer 5 classes pour 10 élèves pour foutre en l'air une option, mais conserver des classes d'élite pour les abibac, bachibac et autres, créer des groupes d'AP qu'on enlève une année, puis qu'on remet une autre.
Avec des emplois du temps pourris, demander aux élèves de travailler plus chez eux à cause des nouveaux programmes alors qu'ils en sont pour certains incapables.
Mais tous auront leur bac, et le 1/3 sera broyé après le baccalauréat, ce dont se fiche complètement l'EN.

Franchement, je ne sais plus ce que c'est que l'école.
C'est inquiétant qu'un dasen adjoint ne connaisse pas les grilles horaire du nouveau lycée... Chez moi, il y aussi des abandons massifs dans les options facultatives à cause des emplois du temps. Certains élèves peuvent avoir cours de 8 h à 19 h 20 avec des trous à n'en plus finir.
DesolationRow
DesolationRow
Grand Maître

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par DesolationRow Hier à 12:37
@Theriakos96 a écrit:Comment peut-on finir à 16h avec 26h de cours? Là d'où je viens avec 27h on finissait 3 jours à 12h et 3 jours à 13h (au gymnase) ; avec 32h par semaine je finissais 3 jours à 14h, 2 jours à 13h et 1 jours (samedi) à 12h. Quel scélérat voudrait aller à l'école l'après-midi aussi? Quand a-t-on le temps pour les versions? pour lire les manuels? Pour lire les œuvres littéraires? C'est étonnant..


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... mais par quel étonnant prodige nos meilleurs étudiants viennent-ils donc désormais d'Italie, et plus de France ?
RogerMartin
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Esprit sacré

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par RogerMartin Hier à 12:38
@DesolationRow a écrit:
@Theriakos96 a écrit:Comment peut-on finir à 16h avec 26h de cours? Là d'où je viens avec 27h on finissait 3 jours à 12h et 3 jours à 13h (au gymnase) ; avec 32h par semaine je finissais 3 jours à 14h, 2 jours à 13h et 1 jours (samedi) à 12h. Quel scélérat voudrait aller à l'école l'après-midi aussi? Quand a-t-on le temps pour les versions? pour lire les manuels? Pour lire les œuvres littéraires? C'est étonnant..


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... mais par quel étonnant prodige nos meilleurs étudiants viennent-ils donc désormais d'Italie, et plus de France ?

En LC, pas dans toutes les matières Wink

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Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Nicétas
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par Nicétas Hier à 19:19
Les deux derniers posts me semblent quand même un peu trop généraux voire gratuits... En LC je ne connais quasi pas d'Italiens et les étrangers ne sont ni meilleurs ni plus mauvais que les autres.
Les gens les plus brillants de ma promo ont fait leurs études secondaires en France.

_________________
« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
Theriakos96
Theriakos96
Niveau 5

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par Theriakos96 Hier à 19:28
Je pense seulement que DesolationRow voulait dire que chez nous on fait beaucoup plus de latin et de grec dans le secondaire qu'en France, je doute qu'il postulait que tout italien soit meilleur qu'un français en LC! Dans ma promo de normaliens en effet il n'y avait "que" deux italiens (moi-même et un autre) qui sont entrés par concours à l'École en Lettres Classiques.
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Monarque

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par Fires of Pompeii Hier à 19:32
À côté de ça, je discutais avec l'assistant d'anglais, qui est canadien, et qui était pour le moins ébahi que le latin existe dans les écoles publiques françaises. Et dire que nos politiques mettent tout ça à l'eau...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
DesolationRow
DesolationRow
Grand Maître

Situation Langues anciennes au lycée - Page 2 Empty Re: Situation Langues anciennes au lycée

par DesolationRow Hier à 23:34
Évidemment que c’était trop général. Évidemment qu’il y a encore de très brillants latinistes formés en France, mais ils sont de moins en moins nombreux, et surtout de plus en plus souvent ils commencent le latin et a fortiori le grec après le bac. Quant aux italiens, tu n’en vois pas à l’ENS (quoique j’aie souvenir d’un étudiant italien qui écrivait des thèmes latins merveilleux), mais à partir du doctorat et dans les recrutements (en particulier au CNRS) ils sont de plus en plus nombreux. Ce que je voulais dire, c’est effectivement que la formation en langues anciennes en Italie est autrement approfondie qu’en France, dans le secondaire.
Ascagne
Ascagne
Érudit

Situation Langues anciennes au lycée - Page 2 Empty Re: Situation Langues anciennes au lycée

par Ascagne Aujourd'hui à 1:33
Il est encore heureux que la situation en Italie ne soit pas dégradée comme ici. Sad
J'ai parfois l'impression d'être un vrai traître parce que je fais ma thèse en section 9.
C'est déprimant, ce que je lis à propos des horaires. Les enseignements de latin et de grec souffraient déjà suffisamment de ce côté-là. Je repense aux trois heures de latin du vendredi après-midi avec mon groupe 1re+tle pas vraiment motivé de l'an dernier... Si on leur avait proposé de terminer leur journée si tard, cela aurait été un "non" rapide et définitif dès le début d'année ; enfin, qui sait, avec à ma place un prof qui aurait exaucé les vœux de certains d'entre eux et de leurs parents en faisant du divertissement au lieu de travailler le programme de terminale, ils auraient peut-être accepté Situation Langues anciennes au lycée - Page 2 1665347707.
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