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Leroy86
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par Leroy86 le Sam 21 Sep 2019 - 12:17
Sans moi.

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"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
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ddalcatel
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par ddalcatel le Sam 21 Sep 2019 - 12:20
@HORA a écrit:
@amalricu a écrit:
@Leroy86 a écrit:J'ai perdu espoir, ce week-end encore, j'ai croisé des collègues qui m'ont dit qu'il fallait "évoluer".
er".

A la retraite,  ils iront chouiner devant les télévisions pour interpeller leur Président en visite dans leur patelin comme on a vu dernièrement.

Même pas. Il y aura des reportages sur ces profs vieux et heureux, souriants, qui savent que la vraie richesse est celle du coeur. Il y aura un fond musical attendrissant et de jolies couleurs vives. Ce sera du plus bel effet dans les dégoulinures des JT de 13 h entre deux tunnels de pub. Et on sera très fiers de vivre pauvres mais contents de soi.

Attention, s'offrir des soins pour obtenir une belle dentition va vite devenir hors de portée des profs. Alors des profs retraités...
Leroy86
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par Leroy86 le Sam 21 Sep 2019 - 12:25
On en est pas loin, je remercie mes parents pour ma dentition de champion

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par HORA le Sam 21 Sep 2019 - 12:26
@ddalcatel a écrit:
@HORA a écrit:
@amalricu a écrit:
@Leroy86 a écrit:J'ai perdu espoir, ce week-end encore, j'ai croisé des collègues qui m'ont dit qu'il fallait "évoluer".
er".

A la retraite,  ils iront chouiner devant les télévisions pour interpeller leur Président en visite dans leur patelin comme on a vu dernièrement.

Même pas. Il y aura des reportages sur ces profs vieux et heureux, souriants, qui savent que la vraie richesse est celle du coeur. Il y aura un fond musical attendrissant et de jolies couleurs vives. Ce sera du plus bel effet dans les dégoulinures des JT de 13 h entre deux tunnels de pub. Et on sera très fiers de vivre pauvres mais contents de soi.

Attention, s'offrir des soins pour obtenir une belle dentition va vite devenir hors de portée des profs. Alors des profs retraités...

Tu oublies la Mgen. Contre une cotisation participation mutualiste de 52,25 % de ton traitement en brut, tu auras une couverture santé nickel chrome.
Lefteris
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par Lefteris le Sam 21 Sep 2019 - 12:29
@Leroy86 a écrit:J'ai perdu espoir, ce week-end encore, j'ai croisé des collègues qui m'ont dit qu'il fallait "évoluer".
er".
A croire qu'ils ont une fortune personnelle, qu'ils viennent travailler pour le plaisir et que leur avenir, celui de leurs enfants leur importe peu. Quand il faudra survivre âgé, aider ses enfants qui ne seront pas tous premiers de cordée mais souvent précaires, cotiser pour se soigner de plus en plus cher, on en reparlera.

@Elberta a écrit:

Je me permets un petit hs : je suis allée ce matin faire un tour sur le site de la biep (oui moi aussi je veux partir ...) et là je constate que les annonces de recrutements des professeurs (et pas seulement des contractuels) sont répertoriées en catégorie B. Je pense que cela veut tout dire.
Pas vraiment, seulement dans la FPT car ils n'exigent que des diplômes professionnels de titre II. Quand on postule sur d'autres emplois (je l'ai fait)  il faut que l'espace indiciaire soit identique. Pour l'instant, avant l'explosion souhaitée des statuts, les recrutés sur la base de la licence minimum sont dans un espace indiciaire similaire de catégorie A. Après l'explosion, qui sait quel sera le système de classement, puisque la notion d'indice, essentielle pour calculer la retraite elle même calquée sur le déroulement de carrière, ne se justifiera plus.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

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par amalricu le Sam 21 Sep 2019 - 12:30
Un courtier m'a assuré d'une chose : la MGEN coûte un bras pour les retraités alors que la Prévoyance maintien du traitement est caduque par la force des choses....

Donc bye, bye.

La hausse du pouvoir d'achat est à ce prix.
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par Seifer le Sam 21 Sep 2019 - 12:36
@Gourg a écrit:
@Celadon a écrit:Ben oui mais en même temps, cette mollesse a très bien été analysée supra. Elle semble consubstantielle à la profession donc y remédier semble à peu près hors de portée.

Supra il a bien été montré que les syndicats des professeurs s'abstiennent de toute intervention (il vont bientôt devoir faire semblant de s'activer, mais seulement pour délirer leurs messages ambigus habituels, les plus propres à empêcher toute mobilisation). Rien de nouveau ici, nombres de grévistes pour les retraites en 2003 ont à cette époque déploré le sabotage de leur action par leur syndicat.

Les professeurs ne peuvent pas agir, dès lors que leurs principaux syndicats sont vendus aux intérêts supérieurs de nos élites.

Il n'y a aucune mollesse à refuser de se joindre à de pseudo-actions à moitié lancées par de pseudos syndicats : temps perdu, argent perdu, cautionnement de ces faux syndicats.

Sur ce forum certains font des constats ambigus,  reconnaissant les comportements douteux des principaux syndicats pour leur chercher des explications : mauvaises habitudes de cogestion, manque de soutien - sur les questions financières - de la base, cette profession prétendument molle, refusant de se mobiliser pour autre chose que l'intérêt supérieur des élèves.

En bref les syndicats seraient vendus parce que les enseignants sont des moutons.  Non. Il faut sortir des constats ambigus sur nos syndicats : vendus. Et définir les principe sur lesquels un syndicat serait un vrai syndicat.

En même temps en 2003 les adhérents du SNES recevaient des messages les invitant à ne pas aller en grève. J'ai plusieurs collègues/amis qui y étaient, sont allés au bout et ont quitté le SNES illico presto à la suite de cette traîtrise envers toute la profession.

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par Leroy86 le Sam 21 Sep 2019 - 12:36
Tant pis pour nous tous: je parle de ceux qui ne comprendront pas comment on en est arrivé là, ce sont les mêmes qui nous crachent dessus en ce moment.

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Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 21 Sep 2019 - 12:38
@amalricu a écrit:...alors que la Prévoyance maintien du traitement est caduque par la force des choses....

Comment ça ?

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par HORA le Sam 21 Sep 2019 - 12:41
@Seifer a écrit:
@Gourg a écrit:
@Celadon a écrit:Ben oui mais en même temps, cette mollesse a très bien été analysée supra. Elle semble consubstantielle à la profession donc y remédier semble à peu près hors de portée.

Supra il a bien été montré que les syndicats des professeurs s'abstiennent de toute intervention (il vont bientôt devoir faire semblant de s'activer, mais seulement pour délirer leurs messages ambigus habituels, les plus propres à empêcher toute mobilisation). Rien de nouveau ici, nombres de grévistes pour les retraites en 2003 ont à cette époque déploré le sabotage de leur action par leur syndicat.

Les professeurs ne peuvent pas agir, dès lors que leurs principaux syndicats sont vendus aux intérêts supérieurs de nos élites.

Il n'y a aucune mollesse à refuser de se joindre à de pseudo-actions à moitié lancées par de pseudos syndicats : temps perdu, argent perdu, cautionnement de ces faux syndicats.

Sur ce forum certains font des constats ambigus,  reconnaissant les comportements douteux des principaux syndicats pour leur chercher des explications : mauvaises habitudes de cogestion, manque de soutien - sur les questions financières - de la base, cette profession prétendument molle, refusant de se mobiliser pour autre chose que l'intérêt supérieur des élèves.

En bref les syndicats seraient vendus parce que les enseignants sont des moutons.  Non. Il faut sortir des constats ambigus sur nos syndicats : vendus. Et définir les principe sur lesquels un syndicat serait un vrai syndicat.

En même temps en 2003 les adhérents du SNES recevaient des messages les invitant à ne pas aller en grève. J'ai plusieurs collègues/amis qui y étaient, sont allés au bout et ont quitté le SNES illico presto à la suite de cette traîtrise envers toute la profession.

J'étais au snes en 2003. Je n'ai pas reçu de courrier me dissuadant de faire grève mais les instances dirigeantes nous ont lâchés en juin au moment où nous étions prêts pour la grève des examens. Effectivement, comme beaucoup d'autres, j'ai quitté cette orga en septembre 2003.
amalricu
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par amalricu le Sam 21 Sep 2019 - 12:41
A la retraite, le maintien du traitement n'est pas d'actualité, c'est une pension.
Seifer
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par Seifer le Sam 21 Sep 2019 - 12:42
Pour le reste, dire que les collègues ne se mobilisent pas etc...

C'est bien mignon, mais je suis arrivé dans mon établissement quatre ans auparavant. A cette époque, les plus grosses grèves, nous devions être 4. L'année dernière on a passé la barre des 10, mardi nous serons plus de 15 grévistes, seulement 5-6 collègues devraient être présents.

La mobilisation n'arrive pas par magie, mais par l'investissement qu'on peut y mettre. Je discute avec les collègues, j'informe, envoie des mails : le résultat est là.

Critiquer sur le forum histoire de, ça me fait penser à ma collègue qui ne pense qu'à sa gueule, à critiquer les autres de leur investissement en se disant la meilleure mais qui, pour seule colère, la prononce dans le bureau du/de la chef. Youpi !

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epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Sam 21 Sep 2019 - 12:53
@HORA a écrit:J'étais au snes en 2003. Je n'ai pas reçu de courrier me dissuadant de faire grève mais les instances dirigeantes nous ont lâchés en juin au moment où nous étions prêts pour la grève des examens. Effectivement, comme beaucoup d'autres, j'ai quitté cette orga en septembre 2003.

J'en conserve un mauvais souvenir…… Pour ceux qui ont fait cette grève, on en garde quand le sentiment d'avoir été “lâchés”… Ou alors c'est que j'ai mauvais caractère, ce qui est bien possible, mais croire maintenant à une mobilisation: je veux bien, pourquoi pas, mais j'ai des doutes.

Cdlt Wink
Leroy86
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par Leroy86 le Sam 21 Sep 2019 - 12:59
J'ai connu un collègue qui m'a parlé des grèves de 2003: il est à la retraite maintenant, heureusement qu'il n'y est plus, j'ai honte.

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PHLA
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par PHLA le Sam 21 Sep 2019 - 14:24
@Lefteris a écrit:
@Celadon a écrit:Ben oui, ce qu'il dit est toujours sourcé et ses analyses sont pertinentes.
On ne veut rien entendre, tant pis.
Tiens, la RATP se mobilise à partir du 5 décembre. Ca va déménager !
Quid des enseignants ?
Ironie, je fais partie d'une génération qui ne devrait pas ou peu connaître la retraite aux points, contrairement à beaucoup de ceux qui ont la tête dans le sable.
Si cela ne vous dérange pas, pourriez-vous m'indiquer votre année de naissance ou alors l'année où vous envisagez de prendre votre retraite ? Envisageant pour ma part de partir à 65 ans fin 2033 avec 42 annuités et demi, je me soucie beaucoup de cette réforme et me demande s'il ne serait pas plus sage de partir plus tôt quitte à subir une décôte.
TFS
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par TFS le Sam 21 Sep 2019 - 14:52
Le Snes (et toute la FSU...) a déposé des préavis de grève pour mardi 24 et appelle à se joindre aux manifestations de la CGT.
Encore faudrait-il que les collègues ne fassent pas l'autruche et répondent à l'appel !
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Sam 21 Sep 2019 - 15:03
@TFS a écrit:Le Snes (et toute la FSU...) a déposé des préavis de grève pour mardi 24 et appelle à se joindre aux manifestations de la CGT.
Encore faudrait-il que les collègues ne fassent pas l'autruche et répondent à l'appel !

Si c'est pour aller soutenir tous les services dans lesquels la CGT est bien implantée, avant, comme d'habitude de se retrouver les dindons de la farce avec “rien pour les profs”, ça me fait tout sauf envie! Je ferai grève, mais aller manifester avec les traîtres du SNES, de la FSU ou de l'UNSA, là, franchement, c'est trop me demander. Désolé, mais c'est ce que je pense et ça ne date pas d'hier puisque le pense depuis 25 ans. Grève oui — mais je refuse d'aller porter leurs pancartes.

Cdlt Wink
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XIII
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par XIII le Sam 21 Sep 2019 - 15:08
Je rappelle que cette après midi se déroule une manifestation contre cette "réforme " des retraites. C'est un samedi et donc sans perte de salaire...
Cleroli
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par Cleroli le Sam 21 Sep 2019 - 15:12
@TFS a écrit:Le Snes (et toute la FSU...) a déposé des préavis de grève pour mardi 24 et appelle à se joindre aux manifestations de la CGT.
Encore faudrait-il que les collègues ne fassent pas l'autruche et répondent à l'appel !
Le Snes est bien implanté dans mon lycée et pourtant, il n'y a aucune info à ce sujet (pas d'affiche, pas d'HIS, etc.). A croire que le Snes se joint à la CGT par principe mais attend (espère ?) l'échec de la manifestation ...... Après, c'est peut-être un dysfonctionnement local.


Dernière édition par Cleroli le Sam 21 Sep 2019 - 15:45, édité 1 fois
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XIII
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par XIII le Sam 21 Sep 2019 - 15:15
Le snalc? Il dit quoi lui?
Pat B
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par Pat B le Sam 21 Sep 2019 - 15:44
Heu... je viens juste de découvrir l'appel à la grève mardi. Pourquoi je n'ai pas eu d'info claire nulle part (quelques allusions parfois, lointaines, pas de tract ou d'affiche nulle part) ? Mon homme a reçu hier un mail CGT... prévenir vendredi pour le mardi c'est un peu raide ! Après on s'étonnera que les grèves ne sont pas suivies...
Elberta
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par Elberta le Sam 21 Sep 2019 - 15:45
@Lefteris a écrit:
Pas vraiment, seulement dans la FPT car ils n'exigent que des diplômes professionnels de titre II. Quand on postule sur d'autres emplois (je l'ai fait)  il faut que l'espace indiciaire soit identique. Pour l'instant, avant l'explosion souhaitée des statuts, les recrutés sur la base de la licence minimum sont dans un espace indiciaire similaire de catégorie A. Après l'explosion, qui sait quel sera le système de classement, puisque la notion d'indice, essentielle pour calculer la retraite elle même calquée sur le déroulement de carrière, ne se justifiera plus.

@Lefteris Merci pour cette précision, je comprends mieux maintenant.
amalricu
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par amalricu le Sam 21 Sep 2019 - 15:50
@XIII a écrit:Le snalc? Il dit quoi lui?

Leur site est clair. IL critique clairement :

https://www.snalc.fr/national/article/4860/
Seifer
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par Seifer le Sam 21 Sep 2019 - 16:35
Pour ma part, je ne comprends pas qu'on ne soit pas au courant. Je connaissais cette date fin août, tous mes collègues étaient prévenus dès l'heure syndicale de pré-rentrée...

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par TFS le Sam 21 Sep 2019 - 16:42
@amalricu a écrit:
@XIII a écrit:Le snalc? Il dit quoi lui?

Leur site est clair. IL critique clairement :

https://www.snalc.fr/national/article/4860/

Mais il n'appelle pas à la grève !

Au passage la FSU a envoyé à tous ses syndiqués un hors-série de "Pour" qui expose aussi toutes les raisons de critiquer et qui fait des propositions... (et oui, il faut les lire et ne pas les jeter à la poubelle pour se tenir informé des positions et des actions !).

Les syndicats de "Solidaires" appellent aussi à la grève le 24.

Et puis m...e, quoi !, les collègues ont-ils besoin d'attendre ce qui va être affiché ou pas sur un panneau syndical pour réagir à une réforme qui va impacter lourdement LEUR vie future et se décider à agir comme des citoyens !
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