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PHLA
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par PHLA le Mer 30 Oct 2019 - 10:43
@Ananké a écrit:Pareil, je ne comprends rien. Voilà la ligne qui me pose pb (200012). Est-ce que qqn peut nous faire un topo ?
Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 2019_112
Tu as perçu ces 39 euros ce mois ci ( en brut puisqu'on te prélève des impôts dessus ) qui correspondent à la désocialisation des HSA de janvier à mars 2019.
marjolie.june
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par marjolie.june le Mer 30 Oct 2019 - 10:44
@Ananké a écrit:Pareil, je ne comprends rien. Voilà la ligne qui me pose pb (200012). Est-ce que qqn peut nous faire un topo ?
Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 2019_112

Pour le coup, je crois comprendre, et ce que j'expliquais à Lyra35 : entre janvier 2019 et ... 2019 (je ne me souviens plus à partir de quel mois on a vu concrètement les effets de la défiscalisation des HS sur notre feuille de paye : avril ? mai ? juin ?), tu as touché 792,13€. L'administration te "rend" ce mois-ci (avec du retard donc...) 39,62€ ce qui, d'après mathmax, correspond à 5% de la somme de 792,13€, soit la cotisation RAFP. Mais, toujours d'après mathmax, sauf si j'ai mal compris, l'administration nous doit en fait plus que ça, puisque cette cotisation RAFP ne correspond pas à la défiscalisation des HS. Donc la question c'est : si c'est bien le cas, on nous doit encore combien ?
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par Adri le Mer 30 Oct 2019 - 10:44
Il reste à vérifier que le montant prélevé à la source sur les trois premier mois de 2019 a bien été comptabilisé comme trop-perçu, dans la déclaration d’impôts sur le revenu, non ?
Y a-t-il eu une modification rétroactive du montant imposable ?
Bon courage à ceux qui vont partir à la quête des euros égarés...
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User26836
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par User26836 le Mer 30 Oct 2019 - 10:44
@mathmax a écrit:Lisak, plus bas tu dois avoir une ligne « REDUC COT HEURES SUP  », avec une somme négative dans la colonne à déduire, donc qui se traduit par un gain sur le net à payer. Mais d'après ce que tu dis cela doit être de l'ordre de 23 € seulement.
Ben non cette somme figure bien dans la colonne à déduire comme je viens de le dire dans mon post précédent, donc je ne comprends pas, on est défiscalisé, mais en fait ca nous coûte de l'argent ? heu
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PHLA
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par PHLA le Mer 30 Oct 2019 - 10:45
Lisak35 a écrit:
@marjolie.june a écrit:
Lisak35 a écrit:
@PHLA a écrit:
Elle n'est pas déduite s'il y a un signe "-" devant la somme dans la colonne " à déduire ".

Alors ça me dit "regul cotis hs montant hs payé 457, 20" dans la 1ère colonne, rien dans la 2è colonne (celle "à payer) et donc dans la 3è colonne (celle "pour information") : 22,86. Je ne comprends pas : cette somme de 457,20 elle ne sert à rien (en brut ou en net) ?
Bref je suis énervée là, je ne sais vraiment pas comment je vais faire ce mois-ci pour bouffer !!


Attention Lisak35 : les 457,20€ ça correspond a priori au montant des HS qui t'ont été payées l'année dernière entre janvier et mars-avril, et ce que l'administration te doit, ce sont les 22,86€ qui correspondant au montant de la défiscalisation sur ces HS. Ce n'est pas la même chose : l'administration ne te doit pas 457,20€, que tu as déjà touchés l'année dernière.


Oui je comprends bien évidemment que je n'ai pas touché 457€ de plus, ç'aurait été trop beau  Laughing , mais si cette somme de 22€ et des poussières correspond donc à la défiscalisation, pourquoi apparait-elle une 1ère fois dans la colonne "pour information" et ensuite une 2è fois dans la colonne "à déduire", parce que du coup cette somme est bien déduite de nos salaires, et non ajoutée ??


Non, il doit y avoir le signe - devant tes 22 € dans la somme " à déduire " . Donc, c'est une somme ajoutée. Il aurait été plus simple de mettre cette somme dans la colonne "à payer", c'est sûr !
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 10:46
Ananke :

Alors tu as perçu, au premier trimestre 2019, 792,13 € d'heures supplémentaires. On t'en a prélevé pour la RAFP 5% soit 39,61€*. On va te les rendre, donc l'état compense  en reversant cette somme à la caisse RAFP. Plus bas, tu dois avoir une ligne «REDUC COT. HEURES SUPPLÉMENTAIRES ». Cette ligne indique dans la colonne à déduire environ - 40 €**.Donc on te déduis 40 euros de moins, c'est à dire qu'on te verse 40 euros de plus.

* je ne sais pas pourquoi ,62 et pas ,61.
** cette réduction n'est pas exactement de 5% mais un peu plus, peut-être la CSG ?


Dernière édition par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 10:49, édité 1 fois

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par marjolie.june le Mer 30 Oct 2019 - 10:47
@Adri a écrit:Il reste à vérifier que le montant prélevé à la source sur les trois premier mois de 2019 a bien été comptabilisé comme trop-perçu, dans la déclaration d’impôts sur le revenu, non ?
Y a-t-il eu une modification rétroactive du montant imposable ?
Bon courage à ceux qui vont partir à la quête des euros égarés...

Ca m'étonnerait que ça ait été fait, et pour ma part, je ne compte pas perdre du temps pour si peu. Déjà que je ne comprends plus rien à ma déclaration d'impôts depuis le prélèvement à la source et depuis qu'on fait une déclaration commune avec mon conjoint, qui a plein de déductions compliquées (pension alimentaire, défiscalisation suite à l'achat d'un bien immobilier neuf). Je n'ai pas le courage...
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PHLA
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par PHLA le Mer 30 Oct 2019 - 10:48
Bizarre. Il semblerait que peu de monde ait perçu la prime PP en octobre. Perso, c'est la première fois en plus de 20 ans que je ne touche pas la prime PP et le rappel de septembre dans la paye de fin octobre. On aura donc un rattrapage de 3 primes PP dans la paye de fin novembre.
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par User26836 le Mer 30 Oct 2019 - 10:49
Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Screen12
Voilà : cette somme m'est bien ensuite retirée du saalaire, non ajoutée !!
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par PHLA le Mer 30 Oct 2019 - 10:51
Lisak35 a écrit:Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Screen12
Voilà : cette somme m'est bien ensuite retirée du saalaire, non ajoutée !!
On me capte ici ou quoi ?? Personne ne réagit à mes posts ! Je viens de t'expliquer quelques lignes plus haut !!
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par lirox le Mer 30 Oct 2019 - 10:52
@Lisak35: Si c'est dans "à déduire" (donc signe -) et qu'il y a un - devant la somme, on te l'ajoute: - et - ça fait +
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par Bouboule le Mer 30 Oct 2019 - 10:53
@PHLA a écrit:
Lisak35 a écrit:Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Screen12
Voilà : cette somme m'est bien ensuite retirée du saalaire, non ajoutée !!
On me capte ici ou quoi ?? Personne ne réagit à mes posts ! Je viens de t'expliquer quelques lignes plus haut !!

IPR : tu ne fais pas preuve de pédagogie PHLA !

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User26836
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par User26836 le Mer 30 Oct 2019 - 10:54
@lirox a écrit:@Lisak35: Si c'est dans "à déduire" (donc signe -) et qu'il y a un - devant la somme, on te l'ajoute: - et - ça fait +
@lirox, oui merci je n'avais pas vu cela en effet !! Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 1482308650
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par marjolie.june le Mer 30 Oct 2019 - 10:54
@PHLA a écrit:
Lisak35 a écrit:Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Screen12
Voilà : cette somme m'est bien ensuite retirée du saalaire, non ajoutée !!
On me capte ici ou quoi ?? Personne ne réagit à mes posts ! Je viens de t'expliquer quelques lignes plus haut !!

Lysak35 : - xx€ dans une colonne qui s'intitule "à déduire", ça veut dire "crédit" en fait. C'est comme quand on calcule avec des nombres négatifs : y - (-x), eh bien c'est la même chose que y + x.
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 10:54
Lisak35 a écrit:Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Screen12
Voilà : cette somme m'est bien ensuite retirée du saalaire, non ajoutée !!
Petit rappel sur la somme de nombres relatifs : ajouter -20 c'est retrancher 20.

La colonne à  déduire contient toutes les sommes qu'on retire de ton salaire brut.
Par exemple, si le total de ces sommes est égal à mettons 500 euros tu vas percevoir salaire brut - 500.
Maintenant si on retire 20 euros de cette colonne le total ne sera plus de 500 mais de 480. Donc tu toucheras salaire brut - 480, soit 20  euros de plus que précédemment.


Dernière édition par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 10:57, édité 1 fois

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par Mathador le Mer 30 Oct 2019 - 10:55
@marjolie.june a écrit:
@Ananké a écrit:Pareil, je ne comprends rien. Voilà la ligne qui me pose pb (200012). Est-ce que qqn peut nous faire un topo ?
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Pour le coup, je crois comprendre, et ce que j'expliquais à Lyra35 : entre janvier 2019 et ... 2019 (je ne me souviens plus à partir de quel mois on a vu concrètement les effets de la défiscalisation des HS sur notre feuille de paye : avril ? mai ? juin ?), tu as touché 792,13€. L'administration te "rend" ce mois-ci (avec du retard donc...) 39,62€ ce qui, d'après mathmax, correspond à 5% de la somme de 792,13€, soit la cotisation RAFP. Mais, toujours d'après mathmax, sauf si j'ai mal compris, l'administration nous doit en fait plus que ça, puisque cette cotisation RAFP ne correspond pas à la défiscalisation des HS. Donc la question c'est : si c'est bien le cas, on nous doit encore combien ?

La cotisation RAFP correspond à la désocialisation des HS. Comme c'était une cotisation employeur prélevée sur ta paye, elle t'est remboursée (ligne 453000) et est repayée directement par l'État-employeur à la caisse RAFP (ligne 200012).
Du côté fiscal, le mécanisme est différent: le prélèvement à la source est une « provision sur impôts » (similaire aux provisions sur charges facturées aux locataires dans les copropriétés) qui précède la détermination du montant qui sera à recouvrer. Il n'y a donc dans ce cas pas de régularisation supplémentaire, celle-ci faisant déjà partie intégrante du mécanisme de prélèvement à la source.

@mathmax a écrit:Ananke :

Alors tu as perçu, au premier trimestre 2019, 792,13 € d'heures supplémentaires. On t'en a prélevé pour la RAFP 5% soit 39,61€*. On va te les rendre, donc l'état compense  en reversant cette somme à la caisse RAFP. Plus bas, tu dois avoir une ligne «REDUC COT. HEURES SUPPLÉMENTAIRES ». Cette ligne indique dans la colonne à déduire environ - 40 €**.Donc on te déduis 40 euros de moins, c'est à dire qu'on te verse 40 euros de plus.

* je ne sais pas pourquoi ,62 et pas ,61.
** cette réduction n'est pas exactement de 5% mais un peu plus, peux-tu la CSG ?

Probablement parce que c'est calculé séparément pour chaque mois avant de faire le total, ce qui donne des étapes d'arrondi supplémentaires.

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Bouboule
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par Bouboule le Mer 30 Oct 2019 - 10:56
(Tu peux aussi prendre ta calculatrice et voir ce qu'on t'enlèverait si tu ne comptais pas cette ligne de (-22,86), tu retrouveras le sourire...)
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par PHLA le Mer 30 Oct 2019 - 10:58
Lisak35 a écrit:
@lirox a écrit:@Lisak35: Si c'est dans "à déduire" (donc signe -) et qu'il y a un - devant la somme, on te l'ajoute: - et - ça fait +
@lirox, oui merci je n'avais pas vu cela en effet !! Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 1482308650
Et donc moi qui t'ai dit la même chose un peu plus haut, je dois changer de déodorant c'est ça ??
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 11:00
Bon, apparemment il n' y a que moi dont le remboursement n'est pas tout à fait égal à la somme reversée ?

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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 11:01
@PHLA a écrit:
Lisak35 a écrit:
@lirox a écrit:@Lisak35: Si c'est dans "à déduire" (donc signe -) et qu'il y a un - devant la somme, on te l'ajoute: - et - ça fait +
@lirox, oui merci je n'avais pas vu cela en effet !! Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 1482308650
Et donc moi qui t'ai dit la même chose un peu plus haut, je dois changer de déodorant c'est ça ??

Nous sommes plusieurs dans ce cas !

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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par Ananké le Mer 30 Oct 2019 - 11:02
Merci à tous. Effectivement j'ai une ligne "RÉDUCTION COT. HEURE SUP" qui indique dans "à déduire" - 39,62.
Je comprends donc d'où proviennent tous ces nombres. En revanche je suppose qu'on nous doit encore si cela est le rattrapage du premier trimestre de 2019. Bref, à voir. L'EN doit pas mal de sous à pas mal de monde si je comprends bien. Incroyable d'être payé six mois plus tard (je pense aux corrections de bac de juin dernier que j'attends avec impatience). Il faudrait prévenir les collègues entrant dans le métier qu'il ne faut jamais tabler sur ce qu'on pense recevoir sinon financièrement on se met dans la m**** comme plusieurs témoignages en attestent ici et sur d'autres fils ...
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par User26836 le Mer 30 Oct 2019 - 11:05
Merci @marjolie.june C'est un peu tendu pour moi ce matin avec l'argent là (en gros problèmes de décalage de trésorerie avec mon prêt immobilier) : heureusement que je ne dois pas acheter à manger aujd. Very Happy


Dernière édition par Lisak35 le Mer 30 Oct 2019 - 13:12, édité 1 fois
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par Adri le Mer 30 Oct 2019 - 11:07
@marjolie.june a écrit:
@Adri a écrit:Il reste à vérifier que le montant prélevé à la source sur les trois premier mois de 2019 a bien été comptabilisé comme trop-perçu, dans la déclaration d’impôts sur le revenu, non ?
Y a-t-il eu une modification rétroactive du montant imposable ?
Bon courage à ceux qui vont partir à la quête des euros égarés...

Ca m'étonnerait que ça ait été fait, et pour ma part, je ne compte pas perdre du temps pour si peu. Déjà que je ne comprends plus rien à ma déclaration d'impôts depuis le prélèvement à la source et depuis qu'on fait une déclaration commune avec mon conjoint, qui a plein de déductions compliquées (pension alimentaire, défiscalisation suite à l'achat d'un bien immobilier neuf). Je n'ai pas le courage...

De toute façon, j’ai dit une ânerie, ce sont des revenus 2019, c’est donc une vérification qui ne pourra être faite que lorsque nous recevrons le récapitulatif des salaires imposables de l’année 2019... À moins que le cumul figurant sur nos bulletins de paie l’intègre déjà...
Maellerp
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par Maellerp le Mer 30 Oct 2019 - 11:14
@marjolie.june a écrit:
@Maellerp a écrit:
@mathmax a écrit:Oui, c'est ca, ils nous ont remboursé précisément 5% de cette somme, soit la cotisation RAFP. Mais quid de la défiscalisation ?

Ah merci ! Je trouve exactement 5% aussi.

Ah mince alors, je pensais pourtant avoir compris : on nous doit plus que 5% des HS effectuées début 2019 ? On nous doit combien alors ? Moi qui pensais que c'est bon, c'était réglé ce mois-ci... Si ce n'est pas le cas et qu'on n'a pas touché tout ce qu'on devait pour cette histoire de défiscalisation, ce serait peut-être le moment que les syndicats montent au créneau, non ?

Pour voir ce qu'ils me doivent au total moi je prends la différence entre mon BS d'avril 2019 et suivants ( défiscalisés)  et celui de mars 2019 ( non défiscalisé ). Et je multiplie par 3 pour janvier février mars. Ça me paraît logique mais j'ai ptet tout faux. Ce qu'ils ont rendu pour le moment est loin du montant total et il correspond pile à 5% du total des HSA de janvier à mars dont ils ont écrit le montant sur le BS.
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par chmarmottine le Mer 30 Oct 2019 - 11:16
@Mathador a écrit:
Du côté fiscal, le mécanisme est différent: le prélèvement à la source est une « provision sur impôts » (similaire aux provisions sur charges facturées aux locataires dans les copropriétés) qui précède la détermination du montant qui sera à recouvrer. Il n'y a donc dans ce cas pas de régularisation supplémentaire, celle-ci faisant déjà partie intégrante du mécanisme de prélèvement à la source.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Si les HSA sont soumises à l'impôt en janvier 2019, et que mon taux d'imposition est de 4%, alors, en janvier 2019, je perçois mon salaire + HSA prélevé de 4% de "salaire+HSA".

Si les HSA sont défiscalisées en janvier 2019, et que mon taux d'imposition est de 4%, alors, en janvier 2019, j'aurais dû percevoir mon salaire + HSA prélevé de 4% de "salaire".

Pourquoi il n'y aurait pas de régularisation ?

J'imagine qu'il me manque une donnée ...
mathmax
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Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ? - Page 7 Empty Re: Paye d’octobre : quelles bonnes surprises possibles ... ou pas ?

par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 11:22
Je crois qu'il veut dire qu'une régularisation est déjà prévue en fin d'année.

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