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henriette
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Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€ - Page 3 Empty Re: Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€

par henriette le Dim Oct 06 2019, 18:58
Ils peuvent apparaître sur ENSAP, cela ne veut pas dire pour autant qu'ils sont pris en compte dans le simulateur.
Luigi_B
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par Luigi_B le Dim Oct 06 2019, 19:10
Il faudrait tirer ce point au clair pour Verdurette.

@lisa81 a écrit:Il est tout à fait normal que statistiquement les femmes fonctionnaires ayant eu 3 enfants ( nés avant 2004 je crois ) partent plus tôt en retraite que les autres car elles ont la possibilité de demander leur départ anticipé . Quand tu n'es pas dans ce cas, ton âge de départ à la retraite ( sauf cas particulier des carrières longues ) est au minimum de 62 ans.
Je n'avais pas réalisé que nous vivons les dernières années où les enseignantes dans ce cas peuvent en effet bénéficier de ce départ anticipé : ma mention du cas des femmes avec trois enfants n'est donc pas pertinente.

La pension moyenne est de 2.600€, et dans le détail 2.500€ dans le premier degré et 2.850€ dans le second (source). Il y a bien des différences mais on est loin d'un système illisible et d'une pension moyenne de 1.200€.

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par celitian le Dim Oct 06 2019, 19:24
Il ne faut pas oublier que nos collègues qui partent actuellement beneficient souvent d'une carrière complète avec même une surcote d'où les moyennes très hautes (ils atteignent facilement 75% du brut), ils ont souvent commencé plus tôt à travailler.
Avec mes collègues, autour de 50 ans, nous sommes plutôt autour de 53 % du brut dans le système actuel.
Peut-être que nous nous sommes trompés, ce serait une bonne nouvelle ?
Verdurette
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par Verdurette le Dim Oct 06 2019, 19:40
J'ai consulté votre site, ou bien je ne sais pas lire ce tableau, ou bien c'est encore plus alarmant : 1521 € bruts mensuels  en partant à 67 ans ... affraid
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par mathmax le Dim Oct 06 2019, 19:51
@Verdurette a écrit:J'ai consulté votre site, ou bien je ne sais pas lire ce tableau, ou bien c'est encore plus alarmant : 1521 € bruts mensuels  en partant à 67 ans ... affraid

Est ce que tous tes salaires du privé sont bien pris en compte ? Si oui le problème est peut-être l'indice qui a servi pour le calcul. Il faudrait que tu regardes quelles est ta retraite du privé et ensuite tu l'ajoutes à celle de l'EN donnée par l'ENSAP. Tu as bien tes quatre trimestres par enfant ? Ils doivent apparaître sous l'appellation « trimestres non rattachés à une année ».

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cunégonde
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par cunégonde le Dim Oct 06 2019, 19:56
https://www.snes.edu/Les-salaires.html
Actuellement, c'est simple, on multiplie par 0,75, on divise par le nombre de trimestres qu'on devra si on le connaît et on multiplie par le nombre de trimestres qu'on aura à x ans.
Carrière complète, en brut, un certifié : 2350 €
                                             certifié hors classe : 2800 €
                                             agrégé: 2920 €
                                             agrégé hors classe : 3415 €
                                             agrégé classe exceptionnelle : 3750 €
Pofekko
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par Pofekko le Dim Oct 06 2019, 20:00
Le site de l'ENSAP est encore configuré sur l'ancien modèle de toute façon, donc cela ne veut pas dire grand chose (si ce n'est pour calculer notre manque à gagner...)
celitian
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par celitian le Dim Oct 06 2019, 20:08
Je dois faire une erreur de calcul mais avec ta formule, je ne retrouve pas mon % de 52,15.
Je préfère ton calcul à celui de l ensap.
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Praline
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par Praline le Dim Oct 06 2019, 20:19
Il y a une décôte de 1,25% pour chaque trimestre manquant.
muon
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par muon le Dim Oct 06 2019, 20:21
Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)
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par mathmax le Dim Oct 06 2019, 20:28
Dans la retraite à points, la retraite serait à peu près 60% du salaire moyen sur toute la carrière.

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par celitian le Dim Oct 06 2019, 20:35
@Praline a écrit:Il y a une décôte de 1,25% pour chaque trimestre manquant.
C'est ça, merci ! J'ai commencé dans l EN a 24 ans avec 3 trimestres validés dans le privé donc à 62 ans, il m'en manque 14 d'où la pension de 52% du brut.
Pour mes collègues du même âge, c'étaient à peu près la même chose début à 23-24 ans d'où une pension de moins de 2000€.
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par muon le Dim Oct 06 2019, 20:38
@mathmax a écrit:Dans la retraite à points, la retraite serait à peu près 60% du salaire moyen sur toute la carrière.
mais si le minimum est fixé à 1000 euros pour tous , tous les salaires moyens inférieurs à 1700 euros en gros  se retrouveraient donc sur cette même base de 1000 euros de retraite? Smicards comme cadres moyens?
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par mathmax le Dim Oct 06 2019, 20:46
Ben oui. Mais je pense que les cadres moyens gagnent plus de 1700 brut.

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par VicomteDeValmont le Dim Oct 06 2019, 20:53
@muon a écrit:Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)

Dans la mesure où le "cadre du privé" va gagner cette somme toute sa carrière (même davantage), le calcul sera bien plus intéressant qu'un enseignant qui gagne moins de 2000 euros pendant les 10-15 premières années de sa carrière et pas beaucoup plus ensuite.

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par Kimberlite le Dim Oct 06 2019, 21:05
La vache... c'est bien compliqué toute cette histoire.
Je viens de voir que j'ai cotisé 42 trimestres avant d'être prof... (seulement 3 ans et demi).
Sur https://www.info-retraite.fr/portail-services/#/aca il y a des indications en nombre de points, mais ça varie fortement d'une année à l'autre: 2018 Montant annuel cotisé : 437 € Nombre annuel de points : 361 point(s) 2017: Montant annuel cotisé : 416 € Nombre annuel de points : 347 point(s) 2016: Montant annuel cotisé : 501 € Nombre annuel de points : 419 point(s) 2015 : Montant annuel cotisé : 522 € Nombre annuel de points : 456 point(s)

Perplexe je suis (surtout que ça n'est pas cohérent par rapport à mon nombre d'heures, constant, et encore moins par rapport à mon congé maternité).

Mes années d'ATER comptent pour... 4 trimestres (1/2 poste = 4 trimestre?), et pareil pour la thèse.

C'est beau Smile

(je dois encore essayer de récupérer un peu plus de trois années de demi-poste d'assistant de recherche en Allemagne... ça doit monter tellement haut que je suis hypermotivée pour la paperasse que ça représente).

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Spoiler:
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par muon le Dim Oct 06 2019, 21:18
@VicomteDeValmont a écrit:
@muon a écrit:Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)

Dans la mesure où le "cadre du privé" va gagner cette somme toute sa carrière (même davantage), le calcul sera bien plus intéressant qu'un enseignant qui gagne moins de 2000 euros pendant les 10-15 premières années de sa carrière et pas beaucoup plus ensuite.
oui, mais pour avoir disons 2000 euros de retraite bruts il faudra avoir gagné autour de 3200 euros bruts toute sa carrière. Ça va concerner au final un faible pourcentage de la population au regard du salaire médian en France.
On va donc vers une paupérisation de la grande majorité des retraités SAUF si on incite tous les salariés à cotiser à des complémentaires retraites privées. Sauf que les nouveaux entrants dans la vie active sauront quoi faire, mais ceux qui sont au milieu du gué, à 15-20 ans de la retraite l'auront dans le baba. A moins de décaler la date d'application de la réforme pour éviter trop de vagues, éventualité que certains commentateurs ont évoqué
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par Mathador le Dim Oct 06 2019, 21:25
@muon a écrit:On va donc vers une paupérisation de la grande majorité des retraités SAUF si on incite tous les salariés à cotiser à des complémentaires retraites privées. Sauf que les nouveaux entrants dans la vie active sauront quoi faire, mais ceux qui sont au milieu du gué, à 15-20 ans de la retraite l'auront dans le baba. A moins de décaler la date d'application de la réforme pour éviter trop de vagues, éventualité que certains commentateurs ont évoqué
Beaucoup des nouveaux entrants l'auront aussi dans le lulu, parce qu'ils auront un budget ras-les-pâquerettes dans lequel l'investissement dans une retraite privée, optionnel et sans intérêt immédiat, finira par sauter.

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par amalricu le Dim Oct 06 2019, 22:00
Aux Etats-Unis, certains de ces fonds de pensions privés ont fait faillite laissant sur le flanc les braves cotisants qui ont ainsi tout perdu. Le privé peut se planter dans les grandes largeurs.
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par Bouboule le Dim Oct 06 2019, 22:14
@mathmax a écrit:Dans la retraite à points, la retraite serait à peu près 60% du salaire moyen sur toute la carrière.

Pas pour les fonctionnaires qui touchent des primes sur lesquelles l'Etat ne cotise rien depuis toujours, je pense, non ?
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par mathmax le Dim Oct 06 2019, 22:17
Dans le projet Delewoye tous les éléments de rémunération seraient soumis à cotisation.

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par Ilona le Dim Oct 06 2019, 22:18
@amalricu a écrit:Aux Etats-Unis, certains de ces fonds de pensions privés ont fait faillite laissant sur le flanc les braves cotisants qui ont ainsi tout perdu. Le privé peut se planter dans les grandes largeurs.
Presque tous les gérants font moins bien que leur indice de référence, ce ne sont que des parasites.
Pour faire mieux qu'eux, sans aucune connaissance, il suffit d'acheter un etf répliquant l'indice en question, ça coutera beaucoup moins mais alors beaucoup moins en frais de gestion (presque rien en fait).
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par Bouboule le Dim Oct 06 2019, 22:57
@mathmax a écrit:Dans le projet Delewoye tous les éléments de rémunération seraient soumis à cotisation.

Cela ferait cher les HSA d'un seul coup... (ou elles deviendraient encore pires en net remarquez).
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par slynop le Dim Oct 06 2019, 23:20
@Ilona a écrit:
@amalricu a écrit:Aux Etats-Unis, certains de ces fonds de pensions privés ont fait faillite laissant sur le flanc les braves cotisants qui ont ainsi tout perdu. Le privé peut se planter dans les grandes largeurs.
Presque tous les gérants font moins bien que leur indice de référence, ce ne sont que des parasites.
Pour faire mieux qu'eux, sans aucune connaissance, il suffit d'acheter un etf répliquant l'indice en question, ça coutera beaucoup moins mais alors beaucoup moins en frais de gestion (presque rien en fait).

C'est quoi, un etf ?

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par Ilona le Dim Oct 06 2019, 23:34
@slynop a écrit:C'est quoi, un etf ?
Définition trouvée sur morningstar:

Schématiquement, les ETF (Exchange-Traded Fund ou fonds négociés en bourse) sont simplement ce que leur nom indique : des paniers de valeurs qui se négocient en Bourse comme des titres individuels. Ces fonds peuvent répliquer tout un ensemble d'indices comme le CAC40 en France, ou l'Indice EURO STOXX 50 en Europe, voire même des matières premières (techniquement, ces types d’ETF sont appelés ETC, voir une explication plus détaillée dans cet article en anglais Comprendre les différentes familles d’ETF). Les ETF ressemblent souvent à des fonds indiciels mais affichent d'importantes différences par rapport à eux.

La suite ici
http://www.morningstar.fr/fr/news/94915/Quest-ce-quun-ETF-.aspx
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slylan
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par slylan le Dim Oct 06 2019, 23:43
@muon a écrit:Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)

Ce n'est pas vraiment le salaire d'un cadre du privé...En début de carrière peut-être (mais ça monte très vite après dans ces cas-là).
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